Se enojó el seba
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Sin entrar a discutir sobre la relevancia de la izquierda en la lucha obrera, es bueno aclarar que desde antes que peronismo emergiera como fuerza, la izquierda venía logrando reivindicaciones para los obreros, no solo en argentina sino en todo el mundo. Los sindicatos en Argentina fueron, lógicamente, de izquierda. La llegada de Peron al poder a través del GOU le permitió coercionar a los diversos sindicatos, desde la Secretaría de Trabajo, beneficiar a los sindicatos mas “peronistas” y así desplazar la representatividad de la izquierda. Se estableció asi una relación de dependencia, poder político por beneficios a los sindicatos, relación que ha perdurado a lo largo de los años.
Estos mismos sindicatos que “representan” a la clase obrera, son dirigidos todos ellos desde hace muchos años por ex-obreros, actuales políticos y empresarios… ´
Mi pregunta es: Por que la clase obrera sindicalizada sigue eligiendo al sindicalismo peronista para que la “represente”??? Calculo que la respuesta está en aquello que hacía Peron, mas el clásico accionar del aparato sindical…
Es que me rompe las pelotas que estos que se dicen ser de izquierda lo único que hagan es tirar negras, no hay nada que esté bien para ellos. Nunca pudieron salir del el capital y el manifiesto comunista, nunca pudieron atravesar esa etapa y adaptarse al mundo en el que hoy vivimos. Acá los muchachos del PO, ultra revolucionarios, lo único que hacen es repartir folletos intergalácticos, juntarse a tomar birra en el local del partido.
También suelen ser revolucionarios en las redes sociales, teniendo una grilla de insultos en los que siempre están metidas las palabras: estado, burocracia, burguesía, capital, etc. Son anti pero no suman en absoluto. Históricamente en Argentina jamás el partido de izqueirda revolucionario (como ellos se hacen llamar) ha aparecido. Sin embargo ellos se creen capaces de representar al pueblo, y lo más trágico es que se creen capaces de representar al movimiento obrero.
Los obreros antes de Perón no estaban representados por sindicalistas tradicionales, que eran socialistas y anarquistas.
Cuando el partido laborista se enfrento al partido de la suprema corte, la izquierda y los socialistas se aliaron con la suprema corte, a fines de la década del 30.
Hablando de Argentina y de otros países de latinoamerica, quienes lograron las primeras reivindicaciones y derechos fueron los partidos radicales, que surgieron entre 1910 y 1960, Battle en Uruguay, Cárdenas en México, el radicalismo y luego Perón en Argentina.
Lo que decís de los sindicatos es cierto, Perón copto a la mayoría, pero los sindicatos reticentes al peronismo eran los tradicionales, y obviamente que con el peronismo los nuevos sindicatos lograron un gran poder político.
Para mi es incorrecto decir que los sindicatos o partidos tradicionales representaban a los obreros. En Argentina el obrero tuvo representación política por primera vez con Perón, eso es innegable.
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15.80 [MENTION=5296]madfat[/MENTION];
no, no es la hora
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Arturo Illia era radical jaja.
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Y qué tiene que ver que sea radical esa persona? Dije que YO no soy radicha.
---------- Mensaje unificado a las 16:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:09 ----------
Hola sebastiano! agarrámela con la mano!!!
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que pasa king tenes dolarucos para vender?
---------- Mensaje unificado a las 15:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:13 ----------
:lol::lol:
te viven peinando los pelos del culo, horacio!!
saludos!
ojala, se complica comprarlos en la cueva ahora 
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como si me importase las pelotudeces kks que decis vos y tus secuaces, son un mazo de cuatro de copas.
Como si fuese algo malo ser derecha.
Jajaja, ya lo sé, a mi también me chupa un huevo lo que puedan decirme vos o rey james, picanteo porque ustedes lo hacen.
Yo no creo que sea malo pensar distinto, obviamente que cada uno tiene la potestad de decidir que pensar. Lo que digo es que madfat es de derecha, porque según él no sigue a ningún partido, pero en cuanto a sus idiosincrasia no me cabe duda, por algo somos opuestos.
No se de donde sacas que el PO y el frente de izquierda es un partido reformista… reformista es el deplorable PC hoy llamado nuevo encuentro… y si el PO y la ziquierda trosca participa en elecciones no es para sostener al sistema capitalista… las elecciones son una herramienta mas en la lucha por la concientizacion de clase y posterior toma del poder por la clase obrera…Ahora hay mas comprension del tema que ya el viejo Lenin lo habia señalado como un cuestión esencial: la participacion en la democracia burguesa paralamentaria como medio no como un fin en si mismo…
Igual te reconozco que es cierto eso que decis: la clase obrera en su mayoria era peronistas (tendencia que inexorablemente va a cambiar con el devenir de la historia) pero tambien los hay radicales, o hasta los hubo del PC… Y tambien el obrero vota a PRI o al PRD en Mexico, al Partido de la Unidad en Colombia, al Apra o al PNP en peru, al PSUV en venezuela, al Partido Colorado en Paraguay, al Frente Grande en Uruguay, PS en chile, PT en Brasil, Alianza Pais en Ecuador, FSLN en Nicaragua y asi…todos partidos burgueses y patronales incluso algunos difrazados de revolucionarios que con sus “reformas” no hacen mas que atrasar a la clase obrera impidiendoles que tomen conciencia de clase en la lucha por la toma del poder.
Mira como viven las clases obreras de esos paises que te nombre y como viven las minúsculas élites que gobiernan esos países…mira la desigualdad, la miseria, el atraso, la violencia… todo, salvo pequeños matices, sigue igual que siempre…
Me preguntas a quien representa la izquierda… y yo te pregunto a quien representan los millonetas, ladrones, mafiosos, arribistas patrones de estancia como CFK, manzur, alperovic, gioja, capitanich, maurice kloss, urtubey…a los pobres desposeidos a una elite que le conviene que lo pobres sigan siendo ovejas sometidas a intereses ajenos??..
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"siendo los portavoces de la justicia y la moral, un partido cuya base es seguir con el sistema capitalista pero en donde el trabajador sea un poquito mejor explotado por el empleador "
K?
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Lo del norte Argentino es digno de Europa, pero hace 1500 años atras.
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Por lo menos ahí vivían celtas, germanos, normandos y vikingos. Acá viven negros de mierda.
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Son partidos reformistas, al menos hasta donde pude ver, los folletos que me entregan tienen objetivos de reformas laborales, educativas, sociales, entre toda la sarta que siempre viene con el frente de izquierda.
Hay dos formas de llegar al poder, mediante el voto popular o mediante un golpe de estado (o revolución) en qué categoría entraría la izquierda revolucionaria argentina? te pregunto porque conozco troskos que se la pasan despotricando contra todos por facebook, su militancia es esa, ser anti todos, juntarse de vez en cuando en la sede del partido, repartir algunos folletos en el terciario o a la salida de los colegios y nada más… dónde está la militancia? de esa forma van a “concientizar a los obreros”? van a eliminar la propiedad privada? van a desarticular todas las empresas privadas que existan en el país? me gustaría saber como harían todo eso, porque yo lo que veo es que son demasiado revolucionarios pero sólo desde la boca para afuera y no desde los hechos, parece que están esperando que “inexorablemente” se cumpla lo que dijo gente como Marx o Lenin.
A mi me encantaría que Argentina fuera Cuba, que los colegios fueran totalmente públicos, que la sanidad sea igual, que no haya analfabetos, que no haya ricos ni pobres, sería espectacular, creeme, pero te pensas que la sociedad argentina soportaría algo así? hay gente que se pone de la tanga por no poder comprar dólares y tener restricciones en ciertas importaciones, de qué manera podrías plantear un cambio tan rotundo como la toma del poder por el proletariado? si el obrero argentino es, fue y será peronista.
El problema de la izquierda tradicional es que se quedó encerrada en la teoría, no pudo adaptarse a los cambios, siguen tratando de seguir al pie de la letra lo que dejaron sus mártires.
Todavía crees en la internacionalidad del proletariado? eso afirmativamente demuestra lo que mencione en la frase anterior.
La diferencia entre vos y yo, es que yo veo el atraso, pero no lo veo por que la clase obrera no tenga conciencia, porque cuando tuvo que levantarse lo hizo. Lo que veo es que el problema de Latinoamericano es histórico, viene de raíz, no es algo solucionable a corto plazo, lo que sucede es que esa minúscula élite que vos nombras siempre busca desestabilizar a gobiernos democráticos.
Te quejas de un gobierno que prioriza la redistribución de la riqueza, que genera políticas para la clase más vulnerable de la sociedad argentina, es decir, esta es la parte en la que no me cierra el pensamiento del trosko… por eso creo que le terminan haciendo la manito a la derecha.
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Como tocan de oido varios aca cuando hablan de provincias como la de Salta por ejemplo. Que lindo parafrasear porque si en un foro.
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Salta un oasis en el desierto, tiene recursos economicos inmensos al lado de las pobres Jujuy, Formosa, Chacho, Santiago, Corrientes, Misiones. Es como comparar a Mendoza con San Juan, o a Santa Fe con Entre Rios, o a Buenos Aires con La Pampa.
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También cuando citan a San Luis como una provincia modelo.
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