En primera vuelta seguro, son menos para el gato, pero mi temor pasa por la segunda.
---------- Mensaje unificado a las 22:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:28 ----------
Si todos se juntan, arman algo coherente y dicen que van a implantar un proyecto de peronismo clásico adaptado a los tiempos que corren, salgo a tirar petardos. En mi caso particular respeto a los socialdemócratas de verdad, a los honestos, como así también a los socialistas (nada más lejos que el socialismo santafesino) pero yo soy peroncho. Estoy hecho pelota con la situación actual, es el peor de los mundos para mí, y veo a mucha gente boludeando en cuestiones secundarias o intrascendentes (cuando no especulan u operan para sí mismos).
lavagna lo invito a melconian a formar parte de su equipo [emoji38
[/QUOTE]Ah esta gaga listo. Uno menos. Llamar a Melconian es lo mismo que votar a cambiemos, mejor para nosotros.
CFK 2019
El movimiento peronista jamas fue excluyente o sectario, el movimiento por ser de una tercera posicion es un movimiento integrador, de amplitud, cuando Peron crea el movimiento, se acercaron cuadros de todos los sectores, comunistas, conservadores, socialistas… y todos podian ser buenos peronistas.
“El movimiento justicialista, para realmente serlo, debe admitir que todos los hombres son buenos”, decia Peron. Y aca se puede decir… y que hacemos con los “malos” no? Y ahi el general decia que preferia al malo en vez de al bruto, porque el malo tenia remedio, pero el bruto no.
Conclusion, hay que incorporar a todos y curar a los malos.
La campaña de Lavagna la debe estar manejando Marcos Peña. Horrible desde todo punto de vista lo cual además deja en claro la diferencia abismal que hay entre el oficialismo y la oposición a la hora de hacer campañas.
Nunca Perón tranzo con los comunistas, ya que ellos desde el primer momento arreglaron con el engendro político armado por Braden…
Necesitarías leer los escritos de Perón para poder ver que el “movimiento” no admitía ni adoradores del “capitalismo” ni tampoco adalides del “comunismo”…Lo que nutrió a Perón desde el inicio de su movimiento fueron radicales como Jaureche, socialistas que manejaban los sindicatos, la Iglesia (siempre dijo que su movimiento se basaba en la “Doctrina Social de la Iglesia”), y una parte de militares nacionalistas (de por si varios de ellos ocuparon cargos en al primera administración peronista). Me haces acordar a un trosko de estos foros, que cuando le puse lo que decía Perón se cagó de risa, proque ellos NO QUIEREN al peronismo, lo usan para lograr sus fines que es, como dicen en su página el “partido obrero” llegar a la “Dictadura del proletariado” manejada por la “Vanguardia obrera” ergo: los dirigentes de ellos que se enquistarían en el poder…nada más alejado del peronismo que estos con los cuales a veces equivocadamente coquetean los dirigentes de “La Cámpora” y algunos que se dicen peronistas enrolados en la corriente que maneja CFK…
Palabras de Perón escritas en “Decartes, Política y Estrategia” que te recomiendo leer para analizar los conceptos que tenés de que la extrema izquierda era “peronista”… Perón consideraba al capitalismo y al comunismo como dos imperialismos antagonicos de la “doctrina justicialista”…si eso no lo entiende alguien que cree ser peronista, es porque NO es peronista…
“El panorama actual del mundo es la consecuencia de una lucha despiadada entre la doctrina marxista y la capitalista, encarnadas en dos imperialismos antagónicos en busca de su aniquilamiento. El trabajo colateral consiste, por ambos bandos, en la tarea de sumar países que, con doctrina propia o sin ella, permanezcan aún fuera de las“cortinas” establecidas. La forma de ejecución es la dictadura política o económica. Los pretextos, la defensa del proletariado o de la democracia, de la libertad y de la justicia, aunque, en realidad, ninguna de estas cosas interesa a los sectores en lucha por la supremacía. En resumen, dos doctrinas crudamente materialistas en busca de una decisión, no de una solución. Por eso todo se confía a la fuerza, no a la[i]razón. Detrás, el coro de los fariseos.”
[/i][i]“El conformar una propia doctrina nacional, en el mundo contemporáneo, tiene mayor importancia de lo que algunos suponen. Nada menos que decidirse por la propia verdad en vez de apoyar la mentira ajena; y buscar las propias soluciones, no sumándose discrecionalmente a una decisión en una lucha materialista, vacía de valores permanentes.”
[/i]"Las soluciones actuales giran sobre lo mismo: la conquista de la justicia para los hombres y la libertad para los pueblos. El camino es uno solo: que cada país elabore y ejecute la propia forma de alcanzarlas. Para ello es menester suprimir el colonialismo, que es la servidumbre de los pueblos, y la explotación que es la causa de la moderna esclavitud de los hombres. El triunfo de uno de los imperialismos sólo asegura su impunidad. Doctrinas nacionales inspiradas en los designios de los propios pueblos serán el fin de los imperialismos y el comienzo de toda solución. La“doctrina peronista” es el pueblo y la Nación Argentina en busca de esa solución. La “doctrina justicialista”, como también se llama al “peronismo”, es nueva y es auténtica. Es una creación del pueblo argentino, positiva yauténticamente nacional."
"Uno de nuestros mejores comentaristas de la doctrina peronista, el Dr. D. Raúl Mende, en su libro “Doctrina Peronista del Estado”, decía ya en 1947: “Los odres son viejos. El vino es nuevo, pero tiene aroma y sabor añejos. Esta doctrina peronista es vino nuevo. Los odres — sentido cristiano, auténtico sentido cristiano, y por lo tanto social, y por lo tanto humanista — son viejos como el Cristianismo, que infunde su aroma y su sabor a la nueva concepción peronista”. De nuestro pueblo cristiano nació una doctrina humanista, en la lucha milenaria por la defensa de los hombres, combatidos y esclavizados [b][i]muchas veces en el propio nombre de Cristo."
[/i][/b]"Pero, si nuestra doctrina ha trascendido al mundo, si se la teme y la combate, no es por nueva ni por vieja, ni siquiera por cristiana ni humanista. Es precisamente porque se ejecuta y resuelve un problema que los imperialismos no desean resolver."
También te agrego estos párrafos que no tiene desperdicio escritos por Perón en el libro “Conducción Política” sobre el modelo “socialista”…después saca tus propias conclusiones de que quería decir Perón sobre los socialistas…y ojo que intrínsicamente pensaba que no era una fuerza malintencionada, pero no es “justicialismo”…
UN EJEMPLO: EL SOCIALISMO. SU “HISTORIA”
Para dar ejemplo, tomaré una sola de esas fuerzas, que es la que presenta un aspecto más interesante, más rápido y más objetivo para analizar: el
socialismo.
El socialismo nació en la III Internacional, es decir que su lugar y época de nacimiento son casi simultáneos con el comunismo. Los dos son hijos de
una misma madre: el marxismo. Cuando se realiza la III Internacional, se separa el socialismo del comunismo. Se produce la primera lucha y los
comunistas pretenden iniciar una acción contra el socialismo para exterminarlo. Pero los que tomaron la dirección del comunismo resolvieron
sabiamente dejarlo actuar, porque la tendencia del socialismo, desde su nacimiento, presuponía una acción demasiado demagógica y contemplativa
al mismo tiempo para que pudiera ser efectiva. En una misma internacional los comunistas dijeron:
“Dejen actuar a los socialistas, que ellos son especiales para sembrar, pero no sirven para cosechar. Los que vamos a cosechar somos nosotros”.
Como la teoría era común, dejaron al socialismo sembrar el marxismo en el mundo, y hoy están los comunistas recogiendo con la cosechadora lo que
sembraron los otros. Esta es una realidad que no se puede negar.
SOCIALISMO Y LOS COMUNISTAS
Cuando les dijeron a los comunistas: “¿Y si los socialistas toman el gobierno?”, ellos contestaron: “Déjenlos que lo tomen, porque es seguro que van a fracasar”.
Analicemos qué hicieron los socialistas donde tomaron el gobierno.
En Italia, la acción socialista de Nitti condujo al fascismo de Mussolini.
En Alemania, la república socialista de Ubert condujo al nacionalsocialismo por reacción.
En Francia, la república socialista de Poincaré condujo a la primera guerra y la de Blum a la segunda.
En Inglaterra, el primer gobierno socialista de Ramsay Mac Ubriald estuvo seis meses en el gobierno.
En España, el gobierno de Azaña llevó a la guerra civil y a una situación económica que tal vez necesite mucho tiempo para hallar solución.
Podríamos analizar muchas otras partes en que la acción del socialismo se ha hecho sentir, llevando a los países al fracaso y entregándolos en manos
del comunismo, a pesar de los que han aparecido para defender los últimos restos que aun quedan del socialismo del mundo.
NUESTRO SOCIALISMO
Lo mismo pasó con nuestro socialismo, que, afortunadamente, nunca llegó al gobierno, porque nos hubiera hecho fracasar
¿Por qué son malos? No porque sean incapaces, sino porque han desarrollado toda la vida una doctrina negativa. Nunca dicen lo que hay que hacer. Dicen, en cambio, lo que se ha hecho mal lo que no se debe hacer. Son hombres negativos. Entre ellos mismos se han combatido implacablemente hasta que se han destruido, y han encumbrado en el partido a una secta que no ha permitido a ningún joven
socialista progresar dentro del Movimiento. Cuando salía uno bueno, lo echaban del partido porque protestaba, y si era sumiso “lo ataban de una
pata” y lo hacían trabajar para ellos. Es la mejor manera de destruir cualquier organización por bienintencionada que sea. El socialismo no es una fuerza malintencionada. Es una fuerza bienintencionada a la que los hombres han deformado y terminado de destruir.
---------- Mensaje unificado a las 14:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:39 ----------
También poné el video sobre los comunistas que se editó en la época de Perón…
---------- Mensaje unificado a las 15:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:46 ----------
Perón en su exposición en el 73 en la CGT sobre el movimiento y los imperialismos (comunista soviético y capitalista) y la tercera posición que el esgrime…Algo para recordar para quienes se han extraviado…Y hasta adelanta en el final en parte lo que vendría con la globalización…que si sacamos en sus últimos párrafos lo de guerra y bomba atómica y ponemos “aborto y eutanasia” las frases para el control demogra´fico impuestos por los grandes centros de poder estaría en un concepto totalmente actual…algo que en esa época ni se hablaba sino seguro que lo expresaba el General…
[video=youtube_share;oxouQbx9T0w]Perón habla desde la CGT, 1973 - YouTube
---------- Mensaje unificado a las 15:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:04 ----------
Por último el audio completo de la conferencia de prensa de Perón como presidente en la cual aclara a los 8 minutos el tema de la amplitud que tiene el movimiento peor también el de los “infiltrados” que al ser detectados deben ser expulsados y el entredicho con la periodista Guzetti en donde Perón deja bien la posición ante las arteras preguntas de esta señora (A pesar de que se decía peronista trabajaba en un diario financiado por el ERP que desconocía al gobierno legal de Perón)…Después pueden sacar las conclusiones que quieran de si Perón era o no de “izquierda” como algunos fabulan…Creo que a esos les falta leer bastante a Perón y dejarse de leer seudo relatos creados a la sombra del kirchnerismo que solo quieren terminar de sepultar al real peronismo y cambiarlo por otra doctrina ajena al movimiento justicialista…Hasta en el 2012 trataron de “reivindicar” a esta periodista por haber enfrentado a Perón en una moción llevada a cabo por un senador kirchnerista que no prosperó…!!Y se dicen peronistas!!!
El tipo mide 15 puntos, va a armar con la UCR, deja afuera a la parte más importante del peronismo y además pretende ningunear a CFK [emoji38]. Listo, yo a este viejo no lo voto ni en pedo.
Está en un picado, elige a Chiche Arano y deja a Sorín de lado. Este tipo no quiere ganar, no se puede despreciar al 30% del electorado, que ya es casi un 35 según las últimas encuestas (que dejan a Macri en 25, y a Massa y Lavagna en poco más de 20 si los sumamos).
Está en un picado, elige a Chiche Arano y deja a Sorín de lado. Este tipo no quiere ganar, no se puede despreciar al 30% del electorado, que ya es casi un 35 según las últimas encuestas (que dejan a Macri en 25, y a Massa y Lavagna en poco más de 20 si los sumamos)
[/QUOTE]En bs as CFK mide 40 o más, porque obviar eso? El peronismo por si solo acá saca más del 40%. Y el tipo quiere ir con los radicales y socialistas de santa fe
Una cosa es lo que tiene que decir, y otra lo que va a hacer. Ustedes que creen que pasaria si cfk se presenta, lavagna se presenta y macri porque no le queda otra? gana macri. No se guien con encuestas, nunca aciertan, la gente tiene verguenza de decir a quien van a votar.
Lavagna necesita de los votos de cfk, tambien parte del electorado anti K sea peroncho, radical, sindicalismo, clase media y alta. No va a declarar lo que a todos les gustaria, porque no puede quedar bien con todos, pero hay que elegir sacar a macri y tragarse el orgullo (y digo esto siendo votante de la izquierda) o seguir con la soberbia y que siga macri otros 4 años mas e incluso que sabiendose ganador termine por reprimir y condenar cuanta protesta social exista, flexibilizacion laboral, reforma en contra del obrero y ademas de una persecusion al kirchnerismo como nunca antes se habra visto. No duden un momento que sin necesitar a CFK para dividir, va a meterla presa y los jueces se les van a alinear.
Según los propios números que estás poniendo, está a casi nada de salir 2º sin necesitar al Kirchnerismo (Y si llega al balotaje, todos sabemos que gana), ¿Para qué se va a juntar entonces?
Porque estimo que la suma de los votos entre Massa y Lavagna sería inferior a lo que muestran por separado. Además el riesgo es muy grande, no sólo a la hora de conseguir un segundo lugar. A Macri hay que ganarle en primera vuelta, y hoy está en su peor momento. El país podría explotar, o el FMI podría seguir en la misma y darle aire hasta octubre. Para el oficialismo el peor de los mundos es la unión del peronismo y apela a que se imponga esta división de votos.
Lo planteás como si la unión fuera fácil. El presidente es 1 solo y siendo objetivos tanto CFK como Lavagna tienen chances de ser presidentes si se presentan por separado, ¿Quién va a ceder?