Claro, la oposición es Podemos nada mas y vos sos un joven autoconvocado sin ideología cuya bandera son los pobres discapacitados, no?:roll:
Y yo no estoy ni a favor ni en contra del gobierno de Evo, simplemten a favor o en contra de lo que hace, esa es la diferencia entre vos y yo, yo veo desde afuera y vos estas cegado por tu partidismo (e intolerancia)…por eso critiqué la acción policial, pero claro, vos crees que todo aquel que no piensa como vos es un partidario de Evo o un ignorante, no?
Y si te calienta que gente como yo ponga esas boludeces, tenés tres opciones, o no leerlas o dejarte de calentar cuando lo hagas…la otra es simplemente discutir con tus amigotes que piensan como vos y te dicen todo que sí…
Muy feo eso de escudarse detrás de los discapacitados y encima despues agredir al que opina distinto que vos diciendo que dice boludeces, muy típico de la gente intolerante y oportunista…
PD: EN SERIO se escribe así;)
Saludos millonarios, y si queres discutir con altura hacelo, si queres insultar y menospreciar la opinion de los demás no te quejes si recibís respuestas como esta…digamos, hacete cargo, como evidentemente no te haces con tu postura de defensor de los discapacitados cuando todos sabemos que lo que queres es voltear al gobierno y eso se llama ser golpista, no precisamente defensor de discapacitados ¡HACETE CARGO! Maxx
Te hago una pregunta, Javier… sé que hace rato que viene teniendo quilombo Bolivia, en varios departamentos. No estoy tan en el tema, salvo algo que leí un poquito a la pasada, ¿podrías comentar tu visión respecto de por dónde vienen todos estos despelotes? Porque según creo, este que está pasando ahora no es el único foco de conflicto abierto.
El comentario posteado podria haber sido escrito por los gusanos cubanos residentes en MIAMI,por su tono virulentamente golpista y ultra.Puntualmente en Santa Cruz de la Sierra hay una virtual rebelion contra el poder central y un desconocimiento de la voluntad mayoritaria del pueblo boliviano que con un 63 por ciento respaldo al presidente MOrales .Claro es evidente para estos gorilas que cualquier pretension de remediar las decadas de injusticias sufridas por las masas a manos de gobiernos dictatoriales y titeres de los yanquis es el avance del comunismo ,ese argumento es repetido hasta el aburrimiento.En realidad no digieren que el poder este encarnado por un indio aymara,proveniente del sindicalismo,y con origen campesino.Vaticino dias dificiles aun para Bolivia ,los privilegiados no renuncian tan facil , a sus prebendas.l
Para vos yo digo boludeces, para mi las boludeces las decís vos.(ya que vos como moderador sos un irrespetuoso, no veo yo como simple forista debería respetarte)
No necesito que me expliques nada, en tal caso vos necesitas hacer un curso de tolerancia, que veo que no es tu materia preferida.
La oposición es todo aquel que se opone, que incluye a tu Unión Juvenil Cruceñista…o me vas a decir que son jóvenes idealistas sin intereses que defienden discapacitados?!:roll: NO SEAS HIPÒCRITA…
ENCERIO, se escribe separado y con S.
Vos decis que yo estoy a favor del “gobierno de mierda” de Evo Morales, y ni a palos es así, yo estoy a favor de algunas cosas (Como por ejemplo la ley de investigacion de fortunas que aún no salió del congreso, o la recuperacion de ciertos activos a favor del estado boliviano) y en contra de otras, como por ejemplo reprimir una protesta de discapacitados que le da de comer a la oposición que no se bancó el resultado del otro día (no de todo como vos, claro, que evidentemente te juntás con tu grupito separatista para ver como podes hacer leña del arbol caído, no importa si es por el gas o por los discapacitados, todo les viene bien parece)…
Vos decís que se armó quilombo “porque no les pagan a los discapacitados”, justamente por eso cité los artículos que borraste al citarme que explica cual es la postura oficial, y cual es la postura de PODEMOS en el congreso, si queres discutirlo retomá las citas que borraste en vez de lanzar una frase al voleo.
Vos decis “ayer (sabado) hubo una concentracion a favor de los dispacacitados exigiendo sus derechos de ellos. Mejor es que te informes y despues digas algo antes de postear cualquier boludez.”
Volves con lo que yo digo boludeces a pesar de quien escribe boludeces y encima gramaticalmente para el orto sos vos…“exigiendo sus derechos de ellos”:lol::lol: Acaso esos derechos no estan siendo debatidos en este momento por el congreso? ESTO ES ASÍ O NO???
Si yo pienso que grupos políticos oportunistas estan usando ahora como carne de cañón a los discapacitados, lo hago justamente por gente como vos que cita artículos con frases como “Los resistentes de Santa Cruz de la Sierra salieron a protestar en su ciudad con el corazón y el alma, en su lucha por impedir que el comunismo tome el control de sus vidas.”:roll:
Ya que citamos artículos radicales marcados de una ideologia que trasciende los argumentos que se debaten, te cito este que califica a tu agrupación:
En enero del 2005, antes del Cabildo Autonómico, el Presidente del Comité
Cívico de Sta. Cruz, Germán Antelo, da instrucciones a la Unión Juvenil Cruceñista
para que defienda sus intereses. La foto es del periódico El Deber de Santa Cruz,
de enero del 2005.
El 17 de octubre del 2003 cuando una marcha de indígenas y campesinos estaba
manifestándose por la renuncia de Gonzalo Sánchez de Lozada, en la Plaza
24 de Septiembre de Santa Cruz, miembros de la Unión Juvenil Cruceñista y la
Nación Camba agredieron violentamente a los marchistas.
El miércoles 1 de julio de este año, en la misma carretera El Torno-Sta.
Cruz, la misma organización juvenil propinó una paliza a una marcha de campesinos e
indígenas, incluso a una frutera que vendía en el sector. Conductores de
movilidades con carteles “Comité Cívico de Mineros” (población cercana a Sta. Cruz) que acompañaban a los represores, llevaban palos y otros objetos contundentes
que los distribuían a los jóvenes agresores “cruceñistas”
Maxx parecés muy inocente o ciego, no solo los de la oposición están usando a los minusválidos, evo morales es el primero q los usa como “carne de cañon” al querer sacar un proyecto de ley como el q hizo, lo mismo q hace con los viejitos, con los campesinos o con los indígenas, me explico. Para el fondo para los minusválidos dice q les va a sacar plata a los partidos políticos para enfrentar a los minusválidos con los opositores, para los viejitos le saca plata a las regiones para darles su bono, para las nuevas “universidades indígenas” lo mismo, les saca a las prefecturas y en sus discursos sale a decir q las prefecturas no son solidarios y no quieren el progreso. Lo interesante es q con lo q el gobierno gasta en propaganda mediática paradójicamente se podrían pagar el bono a los viejitos, el fondo para los minusválidos y sobra plata. El bono ¿dignidad? representa sólo el 45% de lo q se gasta en propaganda del gobierno, nos LLENAN con propaganda en TODOS los medios, pero eso no lo leíste cierto?
Corregiría tu comentario: TERRIBLE lo del hijo de puta q manda a la policía a reprimir minusválidos, HORROROSO lo de la oposición de mierda q nunca propone algo solo aferra el culo al curul y diez veces más TERRIBLE y HORROROSO lo del gobierno q en vez de reconciliación entre bolivianos busca el enfrentamiento y la división, como dice el dicho “divide y vencerás”. Q lástima q nuestros gobernantes lean a Maquiavelo para tener nociones de como dirigir una nación.
Si queres debatir con altura calificá mis dichos y no mi persona, puede ser? O no podés argumentar sin pretender descalificar a tu contraparte?
La expresión “carne de cañón” es aplicable en el contexto que yo lo uso (Por definición “Tropa inconsideradamente expuesta a peligro de muerte.” como en el caso de la protesta del otro día) y no en el que lo usás vos en este caso.
La publicidad oficial es una herramienta que no solo en Bolivia se usa exageradamente, te diría que en todos los países, fundamentalmente en aquellos donde los medios de comunicación privados son ideológicamente adversos al oficialismo y bombardean constantemente a la población con información direccionada. Si eso está bien o mal no es parte del actual debate.
El Gobierno tiene la facultad de proponer lo que considere correcto al Congreso, y es ahí donde se tienen que debatir los proyectos, no en la calle y mucho menos EXPONIENDO LA VIDA DE LOS MINUSVÁLIDOS. Si la oposición no está de acuerdo debe exponer sus posturas en el congreso y convencer al electorado para que los acompañe en las urnas, no en la violencia callejera, eso es lo que pienso yo al menos.
Divide y vencerás acaso no es lo que plantea la oposición tambien, pretendiendo ni mas ni menos que dividir un pais??? Es culpa exclusiva del gobierno de Evo que la sociedad boliviana esté dividida o es algo que sucede desde hace mucho, pero mucho mas tiempo??
4)Si tienes razon en lo que dices ahí, los proyectos deberían debatirse en el congreso y no en las calles… pero en las calles el presidente boliviano desestabilizó y volteó a los anteriores tres presidentes.
Aparte, la realidad de Bolivia es que existen dos o mas Bolivias, que por diferencias culturales, sociales y etnográficas no aprendieron a convivir juntas… a estas alturas la mayoria de los bolivianos no creen que esta convivencia pueda ser posible algun día.
Es por eso que un escrutinio, encuesta o referendum no puede verse como válido en ese país, ya que una mayoria a nivel nacional no representa para nada a una mayoria a nivel departamental (regional) mas bien al contrario
5) La oposición al apoyar abiertamente a la nueva prefecto de chuquisaca (que es de origen indegena y representante de las clases desfavorecidas) lo que hizo es invalidar el argumento de que es una oposicion clasista, rasista y elitista. y de alguna manera es la única hoy que puede ser capaz de unificar al país.
Lo que al presidente le juega en contra es que su gobierno fomenta el levantamiento de los “indigenas” (que son mestizos, como la gran mayoria de los bolivianos) y que tolera el rasismo de “indigenas” contra los “blancos”.
una opinion totalmente personal:
Santa Cruz, Beni, Pando y Tarija luchan por su autonomia y hasta su independencia no desde que evo llegó al poder, sino desde mucho antes… ellos no se sienten bolivianos. Y no es culpa de este presidente que sea así, pero se puede denominar como “la gota que colmo el vaso”
No quiero opinar muy en profundidad por que toco de oido pero tengo una duda y quisiera que los muchachos que habitan en hermano pais del altiplano me la respondan con sinceridad:
¿ Alguno de Uds simpatizan con la Union Juvenil Santracruceña o forman parte de ella?
mira, yo simpatizo porque a pesar de tener errores, es para el movimiento o revolucion al que yo soy adepto, un grupo que contraresta el abuso de poder de ese gobierno y que demuestra que la oposcion no tiene miedo y no se dejará meter el dedo.
Pero son de ultra derecha, van en camiones con svasticas sacudiendole a los indigenas, son racistas…son neonazis…:roll: son peores que los del campo aca en argentina…
es un tema muy complejo, no la segui ni la voy a seguir porque no quiero chocar con Javier,ya que mas alla de no estar de acuerdo con el,pienso que es loable su lucha.
una vez un amigo de Bolivia me queria convencer de que los Cruceños no son iguales al resto de Bolivia,como si sintieran verguenza de pertenecer al pais …
bah, no se trata de verguenza!, si un vasco se siente mas vasco que lo que diga en su pasaporte, es entendible o, no?
pasa que son culturas distintas un camba (crucenio) tiene muyyy poco en común con un boliviano, lo mismo un chapaco (tarijenio). Nosotros no escogimos ser diferentes, se dio historicamente.
yo cuando conocí La Paz u Oruro o Potosí, me quedé encantado, pero como quien conoce un país extranjero.
Y Bolivia nunca hizo nada para integrar a estos pueblos… por ejemplo en Tarija tenemos carreteras pavimentadas y en muy buen estado a la Argentina mientras que para ir al norte es toda una aventura viajar.
La gente en Tarija crece con zambas y chacareras y coplas; con el mate y las empanadas y con river o boca y no con las sayas,tinkus, morenadas o con la coca y bolivar o the strongest de Bolivia.
Y no se trata de una copia de la cultura argentina del norte, es propia, que tengan semejanzas es una muestra de lo que aqui expongo.
y en Santa Cruz pasa algo distinto, ellos tienen una cultura muy sui generis, pero muy diferente a la de Bolivia, donde y cuando se originó esta diferencia, no lo sé, talvez javier pueda explicarlo mejor.
El amigo que te dijo eso es un boludo… en Bolivia hay de todo en todo lado… y no es que en SCZ la gente es diferente al resto… no sé como pueden llegar a pensar así algunos… pero bueno, me calmo y:
Hola a todos… me hago presente en el debate. Soy boliviano, vivo en La Paz (que es la sede de gobiernos y donde genralmente se dan los quilombos de todos los tipos…).
A ver, voy a medir lo mejor que pueda mis palabras para no ofender a nadie… forma que todos deberíamos usar.
Ya puse mi punto de vista sobre el referendum en el thread que abrieron al respecto así que no vale la pena tocar ese tema. QUiero hablar más sobre el tema de la separación que algunos mencionan.
Representacion/Legitimidad política:
Bolivia posee un apoblación indígena en mas el 85%, empecemos por ahí… gente con escaces de recursos, salud y educación (donde radica la mayor parte del problema)… empezando por estos y muchos otros hechos, que crean demandas sociales totalmente lógicas… las cuales están insatisfechas hace años a nivel NACIONAL (indeoendientemente del sector/color/grupo/ubicación) y siguiendo por los múltiples partids políticos que se presentan a cada elección (si se informan sobre este tema se van a quedar anonadados(?)) y realizan múltiples propuestas de todo tipo/color/forma/plazo/monto para poder atender las múltiples demandas… de los múltiples sectores ya mencionados.
Entonces (hasta Evo)…con hasta 12 partidos políticos presentandose en las elecciones, el que ganaba llegaba a un máximo de 30 y pico % y el resto estaba dividido entre los otros 11… entonces ahí empezaba la mesa de negociación de votos/alianzas/etc y juntando monedas se elegía como presidente al que pintaba mejor y no necesariamente era el que obtuvo el 30% (cómico no?).
En este contexto, qué gobernante podría tener la representatividad requerida para llevar a cabo susu funciones? Me entienden? Si vos sacas te con suerte el 30% y andás ahi arriba, y dices que se va ahacer tal cosa… tienes con suerte al 40% medianamente de acuerdo contigo y tus actos pero el otro 60% no lo está… y dentro ese 60%, hay varias formas de “desacuerdo”. Legítimamente tu poder es fictício… tu gobierno es inestable y particularmente la gente con la que te aliaste en las elecciones quiere la silla donde estás sentado (si es que no es el mismo vice eh?).
Así Bolivia estuvo desde sus primeros chapoteos a la democracia y es ahí donde se originan los primeros pasos de esta separacion (política/sectorial/social) que hoy es evidente y a pesar de las rotundas victorias electorales de Evo, no se ve luz al final del tunel.
Temas étnicos/demográficos/culturales
Quisiera poder ponerles una imágen (a ver si alguien lo hace) pero no puedo*. Así como hay mapas de la distribución de recursos o hidrográficos, etc… acá tenemos un mapa muy interesante donde se detallan las zonas y las etnias y culturas que las habitan… en el caso de Bolivia esa diversidad o dispersidad(?) es importante y marca el común proceder(?) de la gente.
Nunca antes hasta este gobierno (y el tema de los hidrocarburos) Bolivia había estado tan dividida… que cambas, que collas, que chapacos, va mas ahlla de un sustantivo, ya llegan a adquiriri un tono despectivo para referise unos de otros. Es lamentable y el sentimiento va creciendo cada vez más y ojo incluso dentro los mismos departamentos, donde varias “razas” y clases sociales conviven o tratande hacerlo.
Autonomía demandada por la media luna, sede de gobierno demandad por sucre son los máximos exponentes de esta división, más alla de un tema económico… la gente no quiere tener nada que ver con el vecino y algunos simplemente se suben al barco, sin saber bien porqué.
El último referendum no hizo más que profundizar estas posturas y marcar más las divisiones departamentales y locales… un referendeum al pedo según yo que provoca a todos tener que elegir y ponerse una camiseta que por mucho que no “la sientas” no te queda otra. El picaron(?) de evo una vez concluido el referendum, llama a los prefectos no revocados al dialogo… pero esto sin ni siquiera un lapso de planificacion coherente para sentarse a hablar: no veo que lleguen a algo positivo, todos estamos dandoles el beneficio de la duda(?).
Otros puntos de vista del autor(?)
Javier Ardaya es mi amigo y el está en Santa Cruz, expresa lo que vive y sus convicciones y lo respeto. No me identifico para nada con la Union Juvenil Cruceñista porque sé que es un ente de extrama derecha y no hay discusión al respecto, no tienen las mejores prácticas. Lo que rescato de ellos es el poder haber organizado un grupo de personas que manifieste su oposición al gobierno independientemente de los métodos. Acá en La Paz, si armamos algo así (por mucho que queramos) perdemos por afano… tratamos a nuestra manera de hacernos escuchar y defender nuestros intereses… y la verdad en términos generales obtenemos los mismos resultados que los de la UJC: ninguno. Santa Cruz no es mejor que La Paz, o cualquier otro departamenteo y viceversa… que quede eso claro.
Por mucho quilombo que hay (hubio y siempre habrá), muchos sectores que apoyaban a Evo y ahora no lo hacen, un empresariado privado divorciado(?) del gobierno, baja inversión extrangera, inflación hasta las pelotas… muchos especialistas(?) y con números en mano, afirman que bolivia esta en una etapa inmejorable económicamente… y creo que no están lejos de la realidad…
Yo no apoyo a Evo, estoy en contra de su forma de manejarse frente al país y al mundo, decisiones totalitaristas, dependencia de Chávez, autoritarismo gubernamental y varios otros aspectos del día a día de las personas me alejan de él y su forma de pensar… evo no me representa a mí, pero eso es a mí… que como la mayoría de los bolivianos que posteamos en este foro, somos de ese 15% “no indígena” y que poseemos facilidades/bienes/recursos/acceso a internet(?)/educación/otros que el resto…o que un pibe promedio de nuestra edad boliviano no tiene.
El “quilombo” le esta haciendo mal a este país, la división le esta haciendo mal a este país… y no se ve una mejora en el corto plazo, no hasta que el gobierno y la oposicion (ésta en su totalidad, no solo PODEMOS) inventen algo para salir adelante.
Se me fue la mano, diculpen si es muy largo.
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Ahora yo humildemente me pregunto ¿donde joraca estaba la union juvenil santacruceña cuando gobernaban los militares? pOR que no encabezaron la secesion durante algunos de sus gobiernos?.Muy llamativo que emulen a los vascos ahora cuando ejerce la presidencia un indigena cocalero que representa a las mayorias olvidadas del altiplano .
Calmate flaco, tan ofensivo es decirte inocente? Al pedo voy a debatir o argumentar algo, yo te puedo mostrar videos y videos, artículos miles, pruebas del fraude del 10 de agosto y de como gobierna evo morales y vos vas a seguir opinando lo mismo, entonces q cambia? vos seguí pensando q en Bolivia vivimos como en Hawaii gracias a evo morales, felicidades.
Flaco si no conocés ni un poquito de lo q estás hablando mejor limitate a comentar el clima.
Sta Cruz hasta hace unas décadas nomás era pura tierra y calor, de hecho los q se querían separar de Sta Cruz, Beni, Pando y Tarija eran los “altiplánicos”, consideraban a todo el oriente y sur como una carga para el progreso…como es de irónica la vida no?
que bajon… ese quilombo me impidio viajar… tenia que volver a salta pasando por bolivia y por los quilombos me dijeron que no me arriesgue asi que sigo aca varado en peru!!!
estan complicados los bolivianos, para mi en cualquier momento guerra civil…es feo pasar por esa situacion y creo que en algun momento tiene que explotar la cosa
Calmate?? Me viste nervioso o el intolerante sos vos que se pone como loco y se va por la tangente?!:mrgreen:
Y si no querés debatir, no me cites, y si lo haces, debatí, dale? Arriba estan mis opiniones, si queres debatirlas, hacelo, y si no lo vas a hacer ¿Para que me citas? :roll:
Es lo mismo que pasa en Argentina, hay diversidad y diferencias por mas que las nieguen, los porteños no se creen iguales a los del norte,miran mas para Europa,siemrpe paso eso, y la centralizacion es un ejemplo de como piensan el pais desde 1810.
Tal vez un Jujeño coparta mas cosas con un Boliviano que un porteño.
yo lo que decia de la persona que me dijo eso es como que se quiso diferenciar de los Bolivianos indigenas.La verdad un pelotudo.
Igual creo que la diferencia entre cruceños y demases pasa por la tenencia de la tierra, que transforma a los Cruceños en terratenientes y con un gobierno como el de Evo se sienten expropiados o por lo menos en riesgo de expropiacion.
Maxx