No existe mas la izquierda pibe, NO EXISTE. La revolucion rusa fue principio de siglo, el socialismo que dicen los libros, no lo pone en marcha nadie, porque es obsoleto. Vas a europa y te dicen la izquierda y la derecha, y son la misma mierda con distinto olor. Acaso Zapatero es de izquierda realmente?
Y en cuanto a Jona.Binner es un tipo honesto, algo fundamental para mi, que apuesta a la salud, al trabajo,a la educacion. Con toda la gente de Santa fe que hablo me dice que ha hecho un buen gobierno, sos el unico que le escucho decir que no hizo nada, y oh casualidad, sos un Kirchenista empedernido, que lo que no es K, es gorila, de derecha, apoya a Clarin, etc etc.
PD: 4 años desde que se dictó la Ley Nacional de Educación, el gobierno de Binner todavia no tiene los programas educativos. Y acá no le puede echar la culpa a nadie, porque es plena responsabilidad de las autoridades provinciales.
LA otra vez comente que lei el prediseño que mandaron en el verano a las escuelas para que las docentes discutan, y es una vergüenza en cuanto a contenidos a dar, forma de darlo, herramienta para los docentes, etc.
Hay que apuntar a calidad educativa, y Binner no hizo nada por eso. En salud reconozco los meritos, pero educación?
Y nose que hizo, porque no vivo en Santa Fe para saberlo. Pero sos el unico que conosco que habla mal de Binner. Y justamente sos de un espacio politico contrario. ¿Casualidad que uno de los pocos que le puede hacer frente a Cristina, le saques los supuestos trapitos al sol?
El tipo solito, gano en la 3º provincia mas importante en cuanto a cantidad de gente del pais. Con un grupo politico que no conocia nadie. Y lo re-elijieron, por algo será. Y no es un partido tradicional y con historia ni mucho menos. No es que tiene un aparato que lo favorece.
Si que existe la izquierda, la izquierda somos los marxistas luchadores. Decime, por que es obsoleto el socialismo???
No, justamente a eso es a lo que apunto Zapatero es el Binner español, entre los 2 tienen menos socialismo que Macri.
Copado, me encanta el analisis que haces!!! Votas segun lo que opinan los demas?? “Los que hablan bien de Binner” no te pueden sostener 2 argumentos solidos, la imagen positiva que tiene Binner es gracias a los medios.
Macri tambien solito, gano la CAPITAL FEDERAL, la ciudad mas importante de la Argentina en cuanto a cantidad de gente. Con un partido que no conocia nadie. Y lo re-elijieron. POR ALGO SERA??? :roll:
Binner le puede hacer frente a Cristina? Veremos.
Jajajajjaa, vos pensas que el Socialismo gano solo las elecciones? Acá gano el Frente Progresista donde el radicalismo es clave. Cuantas intendencias gano el socialismo y cuantas el radicalismo?
Entonces para que hablas sobre Educacion si no tenes ni idea? Es como que yo me ponga a debatir en los threads de politica internacional, donde Eze y los demas saben y yo no cazo una. El aparato radical no favorece al socialismo? Sabes lo que decis? Parece que me estas tomando el pelo.
Sacarle los trapitos al sol seria hablar sobre las firmas constructoras que manejan amigos de Binner y su propia familia y que misteriosamente tiene obras muy importantes, pero no me meti en ese tema, asi que no se de que mierda hablas. Yo puedo justificar proque voto a Cristina y porque no voto a Binner. Hasta ahora vos lo unico que hiciste fue decir que lo votas porque yo lo odio.
Te doy una pista: tambien odio a Carrio. Le puede hacer frente a Cristina? Cuidado con Lilita…
La primera no me baso en lo que votan los porteños, porque les chupa un huevo el federalismo, el pais se puede prender fuego, pero mientras a ellos no les toquen sus ranchos, todo es color de rosa. Son los mas egoistas que hay. Y a Macri no lo voto ni por mas que tenga enfrente a Cristina.
La segunda ¿en que se baso la gente que voto a Nestor en el 2003? NADIE SABIA UN CARAJO QUE HABIA HECHO, la ecuacion era simple, o Nestor o el Carlos. Asique es una pelotudez tu chicana de que voto lo que dicen los demas. A todo el pais llegan 2 o 3 partidos, el radical, el peronista y algun partido poderoso provincial, como en Neuquen o en Mendoza. Pero siempre se terminan aliando a alguno de estos 2. Recien con el Pro y ahora con Binner se empezo agrandar el mapa politico.
Ya te dije porque lo voto, si lees bien, por ahi te das cuenta, si como buen K lees lo que te conviene leer (osea la ironia), queda en vos.
Repito los comentarios que he leido y escuchado de Binner son bastante buenos, y te repito sos el unico que lei que le tiene odio o que no le gusta.
A mi Carrio me parecio toda la vida una gorda pelotuda, tira mierda, incompetente.
Otra cosa, que yo sepa, en Santa Fe el gobernador es Binner, no un radical. Asique si lo votaron radicales, peronistas, o oligarcas me importa muy poco.
Desde lo formal, no cumplieron con los plazos determinados: 2 años. Ademas, enviaron el borrador del Diseño a las escuelas el 20 de diciembre del año pasado mientras publicaban los nuevos escalafones. OSea, habia docentes que tenian que discutir un borrador en una epoca incomoda y sabien que, en muchos casos, al año siguiente no iban a estar en la escuela por los cambios de puestos.
Con respecto a los contenidos. Mirá, te dejo algunas citas del borrador con respecto a la concepcion de la Historia, que es lo que yo estudio. Todo es debatible, por otro lado, y nadie tiene la verdad.
El pre diseño concibe a la historia: “…como un campo de conocimiento que se ocupa de estudiar el conjunto de las manifestaciones y realizaciones del hombre en sociedad a través del tiempo.”
Al plantear una definición tan amplia y globalizadora sobre la noción de historia, si se podría corresponder con parte de los objetivos nombrados, pero al ser imposible dar cuenta de los conocimientos sobre un campo de estudio tan ambicioso, los creadores del pre diseño lo resuelven proponiendo una nueva mirada, con énfasis en lo regional y lo local: “Los particulares modos en que los hombres u las mujeres resuelven su subsistencia y su reproducción material; las formas en que se organizan la sociedad, en que definen sus intereses, dirimen sus conflictos, crean y recrean las instituciones jurídicas y políticas; el modo en que luchan por el poder, explican el mundo y la sociedad: estos diversos aspectos o planos de la realidad social son considerados de interés y relevantes para el conocimiento histórico.”
En realidad, existe una importante dificultad para poder dar cuenta de todos los objetivos ya que enseñar todo el “conjunto” y a su vez las “particularidades”, entran en tensión dos formas distintas de entender y abordar el conocimiento histórico. En este caso, el pre diseño deja al docente la libertad de poder dar los contenidos de la manera que crea adecuada, y la dificultad de resolver esta tensión entre lo general y lo particular muchas veces termina en la enseñanza reducida de un tipo de historia nacional con base en lo político.
Los contenidos especificados no son compatibles con los objetivos definidos en la fundamentación. El conjunto de los contenidos ofrecidos se caracteriza por tener una amplia variedad de temáticas, con diferentes formas de abordar los problemas y que responde a diferentes cuestionamientos sobre la actividad histórica. Esta amplitud termina vaciando de contenido a la disciplina histórica ya que no se pueden desarrollar los procesos en su verdadera complejidad, reduciéndolos en muchos casos a una descripción de los hechos acontecidos. En pocas palabras, recae en la historia política tradicional que quiere evitar.
Por otro lado, la cantidad de horas cátedras dedicadas a la enseñanza de la historia es un obstáculo para el correcto desarrollo de los objetivos planteados. Esto lleva a la necesidad de vincular objetivos y contenidos a desarrollar con la cantidad de horas que se dispone para su concreción. El pre diseño carece de una relación lógica entre la variable temporal y las metas planteadas para cada uno de los años.
Por ultimo, desde la conceptualización sobre la historia se ve un interés por parte de los creadores del Pre diseño Curricular en integrar diferentes corrientes historiográficas. En él confluyen la historia nacional, historia social influenciada por Annales, historia económica, local y sobre la cultura. Este compendio de formas de ver la historia integrados en un programa para la enseñanza secundaria puede verse como una estrategia provincial para evitar las críticas de los historiadores de diferentes ramas. Aún así, esta amplitud a la hora de abordar la enseñanza de la historia convierte al pre diseño en una herramienta poco útil y contradictoria teniendo en cuenta la ya mencionada limitación horaria y la ambiciosa cantidad de objetivos.
Son algunas cosas que puse en un TP que tuve que entregar, por eso el vocabulario particular :lol:
Lo primero, llegaste a darte cuenta que porque lo vote la gente no quiere decir que haya hecho un buen mandato??
Lo segundo, que tiene que ver Nestor??
No entendes a lo que apunto, no te podes guiar por “lo que dice la gente” para votar a un candidato. Ni tampoco que re-elijan a un candidato demuestra que hizo un buen mandato.
Primero si lo vota la gente, es porque se siente identificado con algo, o por lo menos esa es la idea de la democracia. Si lo vota la gente es por algo, o la gente es boluda? Que vos no te sientas identificado con la forma de gobernar, porque sos un rebelde way zurdito no es mi problema. Cristina o Nestor, nadie les dice que no han hecho cosas buenas, o por lo menos se las reconosco, pero no me gusta hacia donde apuntan los negociados que hacen, y la corrupcion de este gobierno. Por eso quiero un cambio.
Segundo, si te pones a pensar, si un candidato es nuevo, nadie sabe 100% porque lo vota, a no ser que lo conoscas. A Binner sacando en Rosario, Santa Fe, no creo que la gente en todo el pais lo conosca, mucho menos su gestion. Por eso te nombre a Nestor, para demostrarte que no es necesario que la gente te conosca del todo para que te vote.
Tercero anda hacerte el vivito con otro, boludito.
Ah, venias con ironias? Bueh, perdia el tiempo debatiendo enserio entonces. Hasta acá te la pasaste calificandome de diferentes cosas sin conocerme, mientras yo no dije nada de vos. Despues somos los kirchneristas los crispados.
Insisto, vos dijiste que para vos Binner apostaba a la EDucación. Te pedi que argumentes y no lo hiciste. Dijiste que ganó sin ayuda de los aparatos, te cite el caso de las intendecias radicales que apoyaron a Binner, ahora decis que Binner gano y que no te importan los votos, que todos sabemos que en gran parte fueron de los radicales.
No sabes sobre su gestión, lo votas por lo que te contaron. Esta bien, me parece perfecto y me da la razón con lo que dije al principio del thread.
Como veo que no hay mucho para debatir, cierro mi participación en nuestro intercambio de opinion.
ESTAMOS JERARQUIZANDO LA EDUCACIÓN PÚBLICA
Construimos 12 nuevos edificios, avanzan las obras de 17 más, y remodelamos otros 1.500. Creamos 235 nuevas escuelas secundarias, titularizamos a 10.000 docentes y promulgamos la Ley de Paritarias Docentes, una medida sin antecedentes en la provincia.
El aparato radical, en el 2007? jaajajajaj estaba muerto el partido radical, dudo que haya ganado gracias a los radicales. Obviamente que no conosco su gestion, mas que de leer alguna propuesta por internet. Pero asi todos hacen exelentes gestiones. A eso le sumo que nunca escuche alguien hablar mal de el, decir que es corrupto, decir que es un chorro. Y para mi eso, suma muchismo. Creo que ya te di demasiado sustento. Si no te alcanza, me importa poco y nada.
Debatir no vamos a poder porque nunca vamos a llegar a un acuerdo. Yo soy A y vos sos D. Vos vas a tirar abajo a Binner, porque apoyas a Cristina, y viceversa.
Primero, la gente vota figuritas y caripelas, slogans y spots, lo que menos vota la gente es por sus ideas, porque la gran mayoria no tienen una ideologia formada.
La gente es manipulada con todas las herramientas que tiene el sistema para convencerlos que tal o cual candidato es mejor que el otro y va a cambiar en algo.
Segundo, si votas a alguien y no sabes los intereses y las ideas que representa sos un boludo. A Binner la gente no lo conoce, pero muchos lo van a votar y tienen una buena imagen de su persona, como puede ser???
A ver y como carajo haces para que 40 millones de changos conoscan a los candidatos? Los metes en una jaula, por el pais como si fuese un zoologico, y decis, este le gusta tal y tal cosa, este otro no?
Tiene una buena imagen porque es lo que llega de su gobierno. Si hiciera las cosas mal, llegaria lo contrario. Por ej. Si se postulase el gobernador de San Juan, lo votarias? Yo la verdad que no.
Jerarquizar la educacion publica? Podes tener un ejercito de docentes al mando pero si seguis educando con las bases de la Ley de Educacion Federal, no vas a ir muy lejos. El vaciamiento educativo que tiene la provincia en cuanto a calidad de la enseñanza es notable, se ve en las escuelas donde todavia se enseña de acuerdo a un criterio de educacion que esta mas vinculado a parametros neoliberales que a un nuevo modelo donde se apunte a capacitar a los alumnos no para ser flexibles a las demandas del mercado.
Lo de los aumentos, está perfecto. Deberia explicar porque siempre lleva las situaciones a tal desgaste. Mi tia es docente (radical declarada, vivo con ella) y todos los años lo mismo, jornadas y jornadas de movilizacion porque el gobierno provincial maneja las situaciones de negocion de una manera, cuanto menos, irrespetuosa. Negar aumentos, en el contexto de crecimiento economico que tiene el país, seria una ridiculez en absoluto. Por otro lado, “Creamos 235 escuelas secundarias”. Esta bien utilizado el “creamos”, reestructuraron viejas escuelas, añaderon secundarios en escuelas que eran solo primarias, etc. No conozco muchos casos como para opinar, habria que ver si los establecimientos estan capacitados para albergar a un numero de estudiantes mucho mayor. Con respecto a las escuelas de mi pueblo, que son las que conozco y de las que puedo hablar, una hace años que no tiene ningun tipo de cambio desde la infraestructura, y la otra fue beneficiada por el plan nacional “Que florezcan 1000 flores, pintemos 1000 escuelas” donde la arreglaron, la pintaron y la dejaron, cuanto menos, presentable.
En sintesis, si vos no invertis en un desarrollo cualitativo de la educacion no estás jerarquizandola, sino que estas mejorandola en clave extensiva. Y teniendo en cuenta bajo que normas se rige actualmente la educacion santafesina, creo que no estamos yendo por un buen camino.
No entiendo al final a lo que vas. Es obvio que los radicales son parte clave del Frente Progresista, porque Binner rompio con Alfonsin y no con la UCR santafesina? Porque no se desvinculo de las intendencias del interior que responden a la UCR pero que, a falta de un radical serio, votan a Binner? El socialismo existe en las dos grandes ciudades santafesinas, mas alla de eso, depende del aparato radical. Pero vos dijiste que no te importaba con que votos llegaba al poder, asi que no te deberia preocupar que el radicalismo sea el sosten politico de Binner.
Y obvio que no vas a conocer cosas de él, si hasta ahora lo que hiciste fue tocar de oido. Descalificaste mi opinion, basaste la tuya en lo que te contaron, pusiste algun link, tiraste alguna afirmacion sin sustentarla (ya te di demasiado sustento tira :lol:), cambiaste de parecer en el camino, etc. Tu opinion me interesa lo mismo que la de los demas, a diferencia tuya, yo no voy a descalificarte por opinar como lo haces.
En fin, no me interesa que la gente crea lo que yo digo y no vote a Binner. Que voten al que vote me importa bastante poco y no haria nada para convencer a nadie. Cada uno sabe porque vota a quien vota, y es lo que interesa.
Como me abrume con tu forma de sustentar tu opinion, me retiro agobiado del thread.
