Sinceramente, dudo muchísimo lo resaltado en negrita.
Y sí, si con “zurdo” te referís a trostskista que quiere expropiar los medios de producción y llevar adelante la revolución socialista, sin dudas son el 3% del electorado.
Lo bueno de Bica es que era honesto. No te salía con el discurso berreta y políticamente correcto de la centroderecha argentina que vive hablando del consenso y la no confrontación (de intereses). Además en OA tenía el banneo fácil y siempre respetó mi kirchnerismo.
Es que qué otra cosa seria ser zurdo ? Comunista, Anarquista, Socialista, y para de contar. Si vos defendes cualquier variante del sistema capitalista no podes llamarte zurdo. Salvo que uses el parametro paranoico de los ultra-derechistas que consideran zurdo a Obama, por ejemplo. O los propios milicos argentinos, para usar un ejemplo local, que tildaban de zurdo subversivo a cualquiera.
Que se yo, yo fui zurdo, estaba afiliado al MAS en su momento, y conozco la idioscincracia, no creo que haya cambiado.
Coincido con tu esquema, pero me llama la atención viniendo de vos que viviste en países donde un “socialdemócrata” o incluso algún “liberal”, es considerado un zurdo.
Y, es que el concepto es más amplio para mí, perdón por la fuente, pero cito a wikipedia:
El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, internacionalista progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.
Vos lo limitás a una izquierda revolucionaria, comunista, pero la otra concepción más amplia, existe.
Es que yo en el fondo, como decia antes, no creo en realidad en esa horizontalidad un tanto abstracta de izquierda-centro-derecha. Dirias que el nacional socialismo, por ejemplo, es de izquierda o derecha ? No tiene nada que ver con la derecha neoliberal, y sin embargo se enfrento a ella y al comunismo juntos en algun momento. En forma similar a la que un milico aca en Argentina alla por los 40 dijo que “ni yanquis ni marxistas”. Que es eso ? Dirias que el peronismo es de “centro” 
? Las ideas no se pueden circunscribir a esos “puntos cardinales” mas bien simplistas y que solo confunden. En USA decir “lefty” tambien esta totalmente tergiversado, se le llama simplemente a ser “liberal” en el sentido de estar a favor de los derechos de las minorias raciales, religiosas, sexuales, el uso de drogas, etc… pero siempre dentro del contexto del avance de estas mismas dentro del capitalismo.
Yo creo a la hora del analisis real, en las divisiones de los sistemas y en las variantes dentro de ellas. El comunismo, el anarquismo, la monarquia y el capitalismo burgues son sistemas bien diferenciados que uno puede discernir con claridad como funcionan y los objetivos que buscan. Dentro de estos mismos tenes variantes, dependiendo tambien muchas veces de cuestiones regionales particulares, pero siempre dentro del marco del sistema. El PRO y el Kirchnerismo, por ejemplo, proponen una variante distinta pero siempre “dentro” del mismo sistema (democracia capitalista) Los dos estarian unidos, llegado el caso, en contra de enemigos comunes que proponen sistemas absolutamente distintos como el Trotskismo o el Nazismo, por ejemplo.
---------- Mensaje unificado a las 20:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:46 ----------
Para mi, todo eso es… el tibio “centro” :lol:
A la hora de los bifes, si llegara a haber una revolucion de izquierda, que realmente cambie la estructura, todo esa gente laica, internacionalista progresista, intercultural y que supuestamente no le importan los intereses individuales, estaria en contra (y estaria bien que asi fuera, si me preguntas a mi, je)
Dirias que Cameron, Angela u Obama son de izquierda ? En el Reino Unido, USA y Alemania hay mucha mas igualdad social y culturas cosmopolitas que en la Argentina actual. Eso no tiene que ver con ser zurdo, para mi. La izquierda apunta a un sistema distinto, y como dije antes, llegado el caso, tanto Macri como Cristina serian enemigos indistintos de la revolucion
Sí, es una discusión semántica, vos llamás izquierda a una cosa, y otras personas llaman izquierda a otra acepción más amplia, no me parece que amerite mayor discusión. Igual no me llama la atención que intentes poner a Macri y Cristina del mismo lado, en vez de poner no sé, a Cristina y Binner, o Cristina y Pino Solanas … casualidad ? Viniendo de vos, ni ahí :mrgreen:
Mmmmmhhh… no, no veas fantasmas donde no los hay, amigazo. Yo estoy, como vos, del lado de la democracia burguesa capitalista que tanto Cristina como Macri como Pino, de ultima defienden. Yo no quiero vestirme de rojo, como diria Charly Garcia. Por eso en algun momento me di cuenta que me estaba mintiendo a mi mismo llamandome zurdo y simpatizando con sistemas en los que jamas podria ni quisiera vivir.
Ahora, dentro de esa democracia capitalista, prefiero las variantes mas de “derecha” libremercadista al estilo norteamericano o hasta colombiano, si queres, para citar un ejemplo regional, con un toque de ambientalismo estilo escandinavo y una base de asistencia social indiscutida como la hay en cualquier pais top occidental. No me gusta la variante populista nacionalista, como la de CFK, desconfio de la social democracia como la de los radicales y afines, y la derecha en la Argentina siempre fue, es y probablemente seguira siendo, pauperrima, por eso es que aca, el que mas me gusta es Pino. Me parece que es el que mas se acerca conceptualmente al tipo de capitalismo que prefiero.
Lindo detalle el ambientalismo escandinavo, je. Te veía más cerca de una socialdemocracia estilo binnerista, mirá vos.
Un planteo que por ahí pone en contradicción la postura de Pino vs. la de la “derecha” libremercadista. Que postura tomás con respecto a la deuda externa ilegítima ? Es necesario repudiarla como promueve Pino, o cumplir con las obligaciones contraídas como promueve la derecha libremercadista ?
Hoy estar con Pino es estar con Lilita…:roll:
PASO !!. En esta orgia no me anoto.
Me tomo dos vinos y de ultimisima termino reventado con Zulma Lovato a los besos.
Cuando hablo de derecha libremercadista, me referia a una vision un poco mas internacional, no a los corruptos soretes de aca, como Menehem o Cavallo, que nacionalizo la deuda… eso no tiene nada que ver, es simplemente corrupcion descarada. O sea, creo en una sociedad de libre mercado como la norteamericana, donde haya una base de asistencia social como en Europa, de forma que si te toca perder, no quedas en la lona, o en la villa, para usar terminos locales.
Despues, en terminos practicos, el objetivo principal hoy, dificil dadas las circunstancias del cercano pasado, deberia ser poder pedir mas, y en mejores condiciones. Es una cagada que con el prontuario que tenemos, va a pasar tiempo hasta que volvamos a ser confiables. A aquellos que, desde entes que supuestamente defienden la democracia, la libertad, etc…, negociaron con dictaduras, realmente corresponderia mandarlos a cagar, pero bueno, siempre que nos quisimos hacer los heroes nos terminaron cagando peor.
Pará, pero no te encasillé con Menem, Cavallo ni mucho menos, nada que ver eh, ni siquiera toco el tema corrupción, yo lo decía pensando en términos de la derecha libremercadista colombiana, como planteaste. Supongo que esa postura implica pagar las deudas contraídas ( la cual en gran parte es ilegítima, sin dudas, el problema jurídico que se plantea, es que de alguna manera esa deuda fue “legitimizada” ( entre comillas ) por sucesivos canjes, renegociaciones, extensiones, bajo regímenes democráticos ya. Y me parece que eso entra en contraposición con la postura de Pino, que plantea la revisión y no pago de toda la deuda ilegítima, por eso te preguntaba qué postura tomabas en ese tema.
Y hoy estar con Cristina es estar con Scioli… :roll:
PASO !!. Sin manos no toco botox.
Me tomo el avion y voto de nuevo por el loco Boris Johnson como alcalde de London Town.
Mirá que no soy admirador de Scioli, pero entre el y la pitonisa, no lo dudo ni medio segundo … incomparables, de uno pueden no gustarte su política de seguridad, su discurso vacío, pero la otra no está en sus cabales …
Esta bien, por eso el segundo parrafo. O sea, deberia re-auditarse, y pelearse hasta el ultimo centavo, ya que tecnicamente jamas debio haberse legitimizado siendo que la contrajo un gobierno anti-constitucional con el que jamas ningun ente multinacional sensato deberia haber negociado. El problema es que Argentina forma parte de ese ente, y necesita, guste o no, de los creditos de ese ente… Si queres cortar mano y cortar fierro y autoabastecerte, en un mundo globalizado y como esta Argentina hoy, es imposible.
Como todo en politica, una cosa es lo que vos queres, o crees que es justo, y otra cosa es lo que te conviene o podes hacer dentro del margen de maniobra que tenes. Por otro lado, ojo, el hecho de que me caiga bien Pino no signfica que tenga que estar de acuerdo con todo lo que dice, hace o propone…
Clarísimo, coincido. Había intuído algo así del segundo párrafo, pero me quedaba la duda, quería una respuesta mas explícita. A mi también me gusta el discurso nacionalista de Pino, un gran defensor de la soberanía nacional, tanto en tema petróleo, minería, deuda externa … también valoro su denuncia sobre la destrucción del sistema ferroviario, pero realmente son una lástima algunos posicionamientos políticos de los últimos años.
Bueno, pero podes decir que estar con Carrio es estar con Pino :D. Mientras que, a menos que cambie la constitucion, no podrias decir lo mismo en el caso de Scioli y Cristina…
Honestamente, no tengo ni idea de lo que piensa o dice Carrio, jamas le di mucha bola y a la hora de la verdad, no creo que vote aca ni siquiera. Simplemente necesito que liberen el cepo asi puedo vender un par de propiedades que tengo colgadas aca y me puedo ir a la mierda.
Mmm complicado, viene para largo el cepo me parece, eh …
Se… el tema es que la gente que comparte esas propiedades conmigo son extranjeros, imaginate si les vengo con pesos argentinos??? jaja.
Me re cagaron, pero bueno, por lo menos el Pepe, “por ahora” esta de mi lado, asi que con el tema del cambio ya le encontre la vuelta. El tema es que no me interesa realmente estar haciendo este tipo de movidas cada vez que estoy aca, pero bueno, dramas de cipayo, a bancarsela, ja.