Protección de los glaciares: Bonasso debate con Filmus.

mmm, no coincido contigo Angelito. Yo creo que si vos trabajás durante años en una ley como Bonasso con la Ley de Bosques, vas a precisar de un espacio político que te acompañe, y si no lo hace, vas a prescindir de este y buscar otro donde le den cabida a lo que proponés. Sería la cara opuesta de, por ejemplo, la Ley de Medios, y de tanta gente que se alineó detrás del gobierno mediante una causa en común. Una sola causa, pero intensa para la parte, con mucho tiempo de lucha por detrás.


:lol::lol::lol:

Curiosa analogía. Contate otro, Max…

una argumentacion brillante y cargada de contenido como siempre nos tenes acostumbrados…
caprichos personales, no cuestiones que hacen a un modelo de pais…

mmm, no coincido contigo Angelito. Yo creo que si vos trabajás durante años en una ley como Bonasso con la Ley de Bosques, vas a precisar de un espacio político que te acompañe, y si no lo hace, vas a prescindir de este y buscar otro donde le den cabida a lo que proponés. Sería la cara opuesta de, por ejemplo, la Ley de Medios, y de tanta gente que se alineó detrás del gobierno mediante una causa en común. Una sola causa, pero intensa para la parte, con mucho tiempo de lucha por detrás.

¿Pero el fpv que fué para Bonasso, solo una ley de bosques vetada? ¿Y la asignación universal, la guerra a vuvuzela por la democracia comunicacional, las partitarias después de tantos años, la soberanía frente al fmi y tantas otras conquistas ganadas, de eso se olvidó Bonasso?. ¿Solo es su ley y nada más?.
¿Qué tendría que haber hecho Delía, buscar otro espacio que acepte dirigentes de su movimiento según tu visión y dejar un proyecto nacional desarrollador de miles de conquistas?.

Bueno pero la lógica partidaria de D’elía no tiene por qué ser la misma que la de Bonasso. Ojo, yo hubiera estado más cerca de hacer lo que hizo D’elía, pero tampoco podemos perder de vista que Bonasso es Diputado y si bien es electo por su partido lo hace en virtud del mandato constitucional en representación de los intereses del pueblo… Y tal vez en otro contexto hubiera hecho otra cosa. Yo lo que rescato de él es que no fue en absoluto oportunista, a diferencia de tantos otros, abandonó el bloque cuando sintió que el aporte que él quería hacer lo podía hacer desde otro lado. Y en las demás cuestiones de fondo (excepto aquella por la cual se alejó) contamos siempre con su voto. Después que haga las críticas que quiera (y por cierto, las únicas que le escucho son sobre política ambiental, lo que guarda bastante coherencia con su accionar antes descripto)…

Bonasso tiene todo mi respeto. Pero un militante de proyecto sur acusando a otros de vivir en una realidad paralela … naaaa … too much … :smiley:

Si el principal interes de Bonasso es la preservación del medio ambiente, es lógico que se aleje del FPV que hace agua en este asunto

Lo que hay que preguntarse tambien es si ese es el interes principal que debe tener un gobierno con la coyuntura polica, economica y social imperante.

Yo comparto con MasterRP, me parece que la preservación de los recursos naturales sí es prioritaria, más allá de la coyuntura actual.

entonces es excluyente?? porque no estamos hablando de una actividad que da millones de puesto de trabajo y es el ingreso de la mitad de la poblacion como para decir que no podemos ocuparnos de eso por la situacion economica…
además, no es solamente preservacion del medio ambiente, sino de los recursos que estan en el mismo…

Yo creo que es un tema de suma importancia. Mas no el mas importante. Abordadas ya determinadas cuestiones, yo espero que el gobierno le de prontas soluciones a dicha problematica.

Yo creo que sí, porque es una cuestión de desarrollo sostenible. Tomar en cuenta las dimensiones económica, social y ambiental. El hecho de combatir la pobreza y preservar el medio ambiente no me parecen intereses contrapuestos.

Es claro que el gobierno apunta a mantener alta la actividad económica, y que pone todo bajo ese objetivo.
Cuando digo todo, incluye en este caso, la disponibilidad futura de recursos y el peligro de padecer los estragos en la naturaleza.

a mi me hace dudar que sea preocupacion, si cristina fernandez va y se reune con la barrick (y comparte el discurso de combatir asi el circuito de la pobreza), si su aliado es gioja, das neves y cleto eran sus aliados despues de extender la entrega de explotacion petrolera, etc…

LEY DE GLACIARES Y MINERÍA CONTAMINANTE

Ni cianuro, ni saqueo: un no rotundo a las políticas extractivas

Con la expectativa puesta en que el Senado apruebe el proyecto de ley de glaciares, girado con media sanción desde Diputados, las asambleas contra la minería contaminante siguen alertas y movilizadas en defensa del territorio, contra el saqueo y la contaminación.

Luego de dos años de debate y con un escandaloso veto presidencial favorable a las corporaciones en el pasado, las organizaciones que rechazan la minería a cielo abierto consideraron como un avance la media sanción lograda en la Cámara de Diputados el pasado 11 de agosto. Sin embargo, el panorama está lejos de ser auspicioso.

Como parte de una política de Estado impulsada por el PJ-FpV, desde la Secretaría de Minería de la Nación se apuesta a seguir profundizando la explotación minera en todo el territorio, de la mano de empresas trasnacionales con grandes proyectos contaminantes como estandartes excluyentes. De acuerdo a datos oficiales, la actividad dio un salto gigantesco desde el 2003. En ese momento, se contabilizaban en el país cuarenta proyectos mineros, con una producción de $4.080 millones, mientras que en el 2008 había más de cuatrocientos proyectos, con una producción de $16.650 millones. Es decir, el valor de la producción minera creció más de un 300% tan sólo en cinco años. Sin embargo, la expectativa del organismo oficial va más allá: se apunta a alcanzar los $25 mil millones en 2015.

Con la inestimable ayuda de las políticas activas del gobierno, las trasnacionales mineras continúan acumulando ganancias extraordinarias. El año pasado se ubicaron al tope de la lista de los grandes ganadores, con una rentabilidad del 28%. Esta cifra es cuatro veces mayor que el promedio del conjunto de las empresas. Con semejantes números se entiende la magnitud del debate legislativo, así como el lobby permanente de las empresas sobre políticos y comunicadores de todos los niveles.

La visita de Cristina al CEO de la Barrick, en su último viaje a Canadá, es sólo uno de los tantos encuentros entre directivos de las corporaciones y el poder político. Y los gobernadores del PJ-FpV son las principales espadas en defensa de esa rentabilidad extraordinaria, aunque no los únicos.

En Diputados, por ejemplo, el bloque del Pro hizo causa común con el gobierno intentando resistir el artículo sexto de la ley de glaciares, que prohíbe la explotación minera en el área de periglaciar, zona de alta montaña con suelos congelados que es definida como “reguladora del suelo hídrico”. De esta manera, se pretendía evitar lo que ambos bloques señalaban como “un límite al desarrollo minero”. Esta coincidencia pasó casi inadvertida para los medios oficialistas, siempre muy preocupados por advertir sobre los acuerdos parlamentarios entre derecha y centroizquierda –algunos efectivamente muy cuestionables- pero no tan rápidos para calificar las alianzas entre el gobierno y esa misma derecha.

Luego del avance en Diputados, ahora las miradas apuntan hacia los gobernadores. Ante el costo político que supondría frenar la ley, en los últimos días el gobierno nacional se apresuró a anunciar que no será vetada por el Ejecutivo, aunque advirtieron que la norma traería “complicaciones a las provincias”. Los caudillos provinciales intentarán ampararse en el “dominio originario de los recursos naturales existentes en su territorio", como señala el artículo 124 de la Constitución reformada tras el pacto de Olivos. Con ese objetivo, desde principios de julio vienen acordando acciones comunes los mandatarios de Salta, Juan Manuel Urtubey; de Jujuy, Walter Barrionuevo; de La Rioja, Luis Beder Herrera; de Mendoza, Celso Jaque; todos del FpV, comandados por José Luis Gioja, gobernador de San Juan. A este grupo se suma también el radical Eduardo Brizuela del Moral, de Catamarca. No son ajenos a estas conversaciones representantes de distritos patagónicos, como Río Negro y Neuquén. Distintos signos políticos para una coincidencia fundamental: privilegiar la alianza con las empresas mineras. En varias de estas provincias se están impulsando normativas “de protección de los glaciares” con miras a obstaculizar la aplicación de la ley nacional, confiando en que, ante un conflicto de normas, las Justicias provinciales acompañarán la posición del poder político y económico.

Mientras tanto, a pesar del clima de opresión que suelen imponer los caudillos locales, las organizaciones intentan afirmarse a nivel regional y fortalecer la articulación a nivel nacional. Un espacio paradigmático de articulación es la Unión de Asambleas Ciudadanas (UAC) que celebró su 13º Encuentro entre el 13 y el 16 de agosto, en Santiago del Estero.

Por otro lado, el pasado martes 17 en Mendoza, la Coordinadora por el Agua y los Bienes Comunes aprovechó el aniversario de la muerte de San Martín para expresarse nuevamente contra la megaminería, en una actividad llamada “Ni ruta del cianuro ni ruta del saqueo”. Desde la Coordinadora explicaron que “como habitantes del desierto, los mendocinos sabemos que no nos sobra una sola gota de agua para desperdiciarla en minería de esta calaña”, contraponiendo el cruce de los Andes de 1817, “para liberar a Argentina, Chile y Perú del triste destino de ser colonias de una potencia extranjera”, con el reciente cruce encabezado por el gobernador Gioja, con la bandera de la Barrick acompañando a las de Chile y Argentina. “Así como la ruta que bordea el río Mendoza no puede ser la ruta del cianuro, la ruta de San Martín no es, ni va a ser nunca, la ruta del saqueo”, explicaron los asambleístas.

El viernes 20, en La Rioja, las asambleas realizaron una movilización titulada “Gran marcha por el agua y por la vida”, donde volvieron a manifestarse “por otro modelo productivo, por la vida de nuestros hijos y nietos y por un no rotundo a las políticas extractivas”. Pocos días antes, el 4 de agosto, Cristina Fernández y Néstor Kirchner habían sido escrachados en su visita a la capital provincial, motivo por el cual la presidente tuvo que suspender el discurso donde iba a homenajear a Enrique Angelelli. Finalmente, la distinción fue realizada por las propias asambleas, en un acto que recordó algunas de las palabras del obispo asesinado por la dictadura: “El antipueblo es la fuerza que responde a intereses extraños. Es el que entrega inescrupulosamente nuestro patrimonio, posibilitando una dependencia económica a favor de los intereses internacionales”.

Los márgenes de ganancia extraordinarios que ha vivenciado la minería en el período post-convertibilidad, bajo un régimen económico muy favorable, han implicado una expansión descomunal de la actividad. No obstante, en todo este tiempo las experiencias de organización del campo popular en torno a la defensa de los bienes comunes, también se han multiplicado y tienden a fortalecer los lazos de coordinación nacional ante una disputa de poder que ubica en la vereda de enfrente al capital transnacional e importantes sectores políticos del oficialismo y la oposición.

Prensa De Frente - Ni cianuro, ni saqueo: un no rotundo a las políticas extractivas

Chicana (por llamarlo de alguna manera:twisted:) 1 - Argumento 0

Y si no te diste cuenta que durante 5 años los aparatos propagandísticos coincidieron es porque vivis en un tupper…“TodoNestor”, “A dos Sobres”; Acá en el foro había uno que era kirchnerista que sostenía que Silvestre y Bonelli eran los mejores periodistas, claro que era la época en que decían lo que los kirchneristas querían escuchar…TVR no siempre fue oficialista. Lo fue primero cuando justamente Kirchner y Clarín eran socios; fue duro con sus informes apenas despues de la ruptura, y luego volvió a CON TUTTI. ¿Dije algo erróneo?


Si, porque Kirchner es un altruista, que no es que tiene “de rehenes” a la tripulación de Aeorlíneas argentina facturando a lo pavote alojandola en su hotel que compró con los dos millones de dólares que los malosos de la oposición acusaron de beneficiarse económicamente a sabiendas de como manejaría el dólar el Banco Central, los invita para darles amor. Y estás equivocando el concepto: no sólo en el congreso se la apoyaron, sino que salió por unanimidad, y Cristina la vetó. Decime vos ¿POr que la vetó? (Espero me puedas responder sin irte por las ramas). Y estás equivocado en otro aspecto. Acá no se habla de contradicción, la contradicción será para aquellos que sostienen que la minería debe ser manejada de otra manera. Ya que la tenés tan clara ¿En que se relacionan el veto de la ley de glaciares con el proyecto Pascua Lama de la Barrick? ¿Estás al tanto de ese tema? ( Y te lo digo sin chicanear, te lo pregunto en serio)


EL QUE AVISA NO TRAICIONA: D’Elía exige al Gobierno que entreguen planes a piqueteros o “saldrán 80 mil tipos a cortar calles”

10 Feb
El que avisa no traiciona!

El piquetero oficialista Luis D’Elía reclamó hoy al Gobierno que tenga en cuenta a los movimientos sociales en el reparto de la ayuda social, y advirtió que “si esto no cambia, en marzo van a haber 70, 80 mil tipos saliendo a la calle a reclamar”.
“El que avisa no traiciona”,advirtió el dirigente ultrakirchnerista, quien en su columna de opinión en Radio Cooperativa se quejó de que “hace un año” que no dialoga con el ex presidente Néstor Kirchner, y afirmó: ”(El Gobierno) no nos escuchan, nos mienten. Estamos desbordados por nuestras bases”.
Para D’Elía, en su organización, la FTV, “hoy las cosas no dan para más, estamos asfixiados, rebalzados, se cayeron 456 mil programas de empleo comunitario” y, por otro lado, “se impide el aceso al programa por cooperativas ‘Argentina Trabaja’ y se está entregando mansamente toda esta estructura a un sistema político que en buena parte está urdiendo la traición a Néstor Kirchner”.
“Se está alimentando a tipos que lo van a traicionar”, alertó. D’Elía previno contra los “estúpidos” que, desde el Gobierno, “predican la destrucción de los movimientos sociales” y en ese sentido advirtió que “si siguen con estas pavadas, van a terminar en el mes de marzo unificándonos a todos“.
“Estamos preocupados -continuó-, consternados por este maltrato ostensible del que estamos siendo objeto” y agregó: “No puede ser que la forma de vincularnos sea el servilismo”.
“Kirchner, si sigue en esta línea, se va a equivocar”,aseveró D’Elía, quien si bien no objetó que el ex mandatario presida el peronismo y refuerce su relación con la CGT, expresó en cambio su desacuerdo con que “sea el PJ la única polea de transmisión con la sociedad”.
El dirigente piquetero advirtió: “Quiero prender la luz colorada, no estoy amenazando. Les estoy diciendo que si esto no cambia, en marzo van a haber 70, 80 mil tipos de todos los movimientos sociales, kirchneristas y no kirchneristas, saliendo a la calle a reclamar esto que es el espacio de los trabjadores sin patrón”.
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https://palabrasdemaspalabrasdemenos.wordpress.com/2010/02/10/el-que-avisa-no-traiciona-delia-exige-al-gobierno-que-entreguen-planes-a-piqueteros-o-saldran-80-mil-tipos-a-cortar-calles/

D’Elía amenaza a Szpolski con un juicio “civil y penal”

30/07/10

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Si, porque Kirchner es un altruista, que no es que tiene “de rehenes” a la tripulación de Aeorlíneas argentina facturando a lo pavote alojandola en su hotel que compró con los dos millones de dólares que los malosos de la oposición acusaron de beneficiarse económicamente a sabiendas de como manejaría el dólar el Banco Central, los invita para darles amor. Y estás equivocando el concepto: no sólo en el congreso se la apoyaron, sino que salió por unanimidad, y Cristina la vetó. Decime vos ¿POr que la vetó? (Espero me puedas responder sin irte por las ramas). Y estás equivocado en otro aspecto. Acá no se habla de contradicción, la contradicción será para aquellos que sostienen que la minería debe ser manejada de otra manera. Ya que la tenés tan clara ¿En que se relacionan el veto de la ley de glaciares con el proyecto Pascua Lama de la Barrick? ¿Estás al tanto de ese tema? ( Y te lo digo sin chicanear, te lo pregunto en serio)

Uhh, te faltó el aceite y el vinagre. Que ensalada. ¿Qué tiene que ver el pingüino, Aerolíneas, los canadienses?. Mi análisis iba más allá y hablaba de una construcción de mayorías, cosa que Bonasso y los “ombliguistas” desconocen. Solo saben mirar más acá de su propio ombligo. Si los proyectos no son de su propiedad intelectual, a: no sirven, b: están incompletos, c: hago berrinche y me tomo el palo.

Después con respecto a la minería, las políticas ambientales y el veto de la compañera presidenta, nunca me manifesté a favor, por eso reforcé el concepto sobre que nunca se está 100% de acuerdo con todo lo que se lleve a la práctica dentro de un proyecto y un espacio político. Pero nunca me tomaría el palo y más a un espacio terriblemente funcional a los que se pelean por ver quien restaura los noventas primero. Sé muy bien cual es mi vereda.

Con respecto a la nota de Delía reforzás aún más mi concepto. El gordo critica y se hace sentir sin nunca dejar de pertenecer y bancar a muerte este proyecto nacional…

Para el Gobierno o no es una problemática porque está de acuerdo con el manejo o está profundizando la problemática multiplicando los contratos.

Además de que en la reunión en Canadá de HACE UNOS DÍAS prometió a las mineras que no cambiaría la legislación vigente…legislación que te recuerdo, entre otras cosas, fija las regalías en el 3% a boca de mina (ni siquiera a precio de mercado); permite llevarse los minerales (India acaba de comprarle al FMI 200 toneladas de oro para respaldar su moneda, nosotros dejamos que se lo lleven a simple declaración jurada y con un costo de extracción de una fracción del mineral; esos capitales y ganancias están excentos de cualquier tipo de tributos POR 30 AÑOS desde que se legisló allá por la primera mitad de los 90; no tienen que liquidar las divisas obtenidas en el país; pueden retirar las ganancias cuando les convenga; le prohiben al estado nacional intervenir en la explotación minera, y como si fuera eso poco, antes de liquidar las regalías se descuenta la inversión…recien ahí llegamos al tema de la ecología, del valor del agua, de los glaciares justamente como reserva de agua, y de lo peligroso que significa andar manipulando cianuro para el proceso…ni hablar de que literalmente te muelen la montaña y te queda un agujero…y hay un puerto patagónico que encima les da un reintegro sobre la regalía tributada:confused:


Los 90 en este tema siguen vigentes, mas que nunca.

El vinagre y la ensalada te los debo.

No respondiste a nada de lo que te pregunté.

Me alegro que sepas cual es tu vereda, lo que no entiendo es para que opinás en los temas en los que no vas a hacer mas que defenestrar a todo lo que se mueve y no piensa como vos…poné un cartel “Todo lo que hace la presi está bien y cualquier critica es jugarle a la derecha” y ahorrarías palabras.

Yo opiné fundamentalmente del rol de Bonasso y su actividad política actual. Vos metiste a Aerolíneas, la Barrick y la cantinela solanística bonelística silvestrística cotidiana. Sobre ese tema en cuestión ya opiné en otros threads por eso no tengo nada nuevo que acotar.
Todo lo que hace la presi, la verdad que en un 98% de las cosas me parecen que estan muy bien, no te lo voy a negar porque a confesión de partes, para mí no es el mejor cuadro que mejor practica el arte de la política, es el único cuadro que practica el arte de la política en Argentina. Los demás son empleados del establishment como la mayoría del grupo A…

Yo cuando decían “Cristina, Cobos y vos”, pensé que hablaban de Alejo, me equivoqué, hablaban de vos:D

Se ve que sos como la presi: das discursos, no conferencias de prensa.

Hablar de la ley de Glaciares sin hablar de la Barrick es como hablar de la mirada de Kirchner dejando afuera a uno de los ojos…