Presidente Ruso advierte sobre futuros enfrentamientos contra la OTAN

Comunidad Política y Sociedad
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Pero esos intentos de golpe de estado fueron internos, al igual que los que perpetro el mismo Chavez en su momento cuando era oposicion, nada que ver con una invasion… adonde estaban los marines ??

Si tanto codiciaran el petroleo venezolano durante estos 10 años que pasaron desde el 2002 tuvieron mas de una chance para justificar una invasion demonizando a Chavez. Muy por el contrario, durante la epoca de Bush, Chavez le dio una mano grande vendiendole petroleo a un precio razonable al mismo tiempo que subio el precio del barril a niveles insolitos en un momento para convertirlo tambien en un bien especulativo. La familia Bush, que es basicamente petrolera, agradecisidisma. Fijate que USA nunca respondio muy efusivamente a ninguna de las desopilantes declaraciones de Chavez, como cuando lo tildo a Bush de ser el “diablo” :lol:

Por eso, insisto una vez mas, para mi el petroleo no es la causa number one del conflicto con Iran… pero bueno, partimos de visiones bastante distintas tambien.

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No te entiendo, cuándo hizo falta una invasión militar para lograr un golpe de estado?? A lo largo de la historia podemos encontrar muchisimos casos de presidentes electos en latinoamerica que no seguían la línea política económica de EEUU que sufireron golpes de estado para reestablecer (o agravar) las políticas anteriores. Hay que ser muy ingenuo para creer que eso es casualidad. Argentina en 1976 es un caso demasiado evidente pero no tengo problemas en enumerarlos uno a uno, si es que hace falta.

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Bueno, ya nos recontra fuimos de tema, ja, pero te contesto igual, y de vuelta, tomando tu propio argumento, porque yo no te tomo de ingenuo, simplemente noto que no terminas de entender mi posicion.

Si, durante el siglo pasado, la CIA colaboro con los golpes en Chile (el mas obvio) y otros paises, y banco a los gobiernos militares de derecha durante la guerra fria. Fueron todos casos “exitosos”. Pinochet, Videla, Stroessner, Banzer, etc…

Ahora, 30 años despues, en Venezuela, nada de esto paso. Simplemente hubo intentos desde los medios venezolanos y la clase media y alta que se vieron despojados por Chavez. O esperabas que alguien a quien le expropian sus bienes se quedara quieto moviendo la nueva banderita tricolor modificada con 8 estrellas ? Obvio que iba a haber quilombo, pero eso es un problema interno de Venezuela. Conozco muchos venezolanos que estuvieron en esas marchas y te puedo asegurar que no fueron mandados por la CIA, ja

Estamos hablando de un pais como USA, que cada vez que se le antojo sacar gobiernos en cualquier continente, lo logro, o hizo un esfuerzo enorme y deliberado por hacerlo. Afganistan, Samoa, Irak, Granada, Nicaragua, Yugoslavia, Sudan, el mismo Chile, Corea, etc…

Convengamos que tomando estos ejemplos, a Chavez lo dejaron bastante tranquilo. O vos te pensas que si realmente necesitaran sacarlo no lo hubieran hecho ya, en vez de conformarse con un par de supuestos intentos fallidos hace casi 10 años ?

No, actuarian de la misma forma que actuan ahora con Iran, amenazando, demonizando, etc… con la ventaja de que contarian con mas apoyo interno en Venezuela que en el pais islamico. Sin embargo eso no sucede (creo que Chavez en realidad quisiera que eso suceda, ja)

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Es que Sudamerica hace tiempo que no figura en el radar geopolítico estadounidense. Desde el 2001 el foco de la atención se desvió a Asia y ahora a Europa. La última gran intervención real en el “patio trasero” fue la reactivación de la Cuarta Flota hacia el final del ultimo periodo de Bush, como para romper un poco las bolas en el Atlántico. Esta claro que Sudamerica sigue siendo propicia para la compra de recursos de todo tipo sin mayores problemas, los mismos gobiernos hacen concesiones casi extremas en esa materia. Y el factor Brasil sin lugar a duda juega un rol clave para una mayor autonomía geopolítica en la región. Lo que no quita que siempre hay un yankee metiendo púa para un lado u otro en los conflictos políticos internos de cada país. Si lo sabrá Morales en Bolivia…

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Cuando dije que “hay que ser ingenuo para …” fue en términos generales, vale aclararlo. Yo también conozco muchos venezolanos, estuve en Venezuela hace unos años, y me aseguran que de ninguna manera los que protestaban eran de clase media o quienes sufrieron las expropiaciones. Chavez fue lo suficientemente inteligente como para convocar a cientos de miles para mostrarle su apoyo en los días siguientes. En Irán tienen la escusa de que Ahmedinejad amenaza constantemente con que si lo tocan el aprieta un botón y vuela todo a la mierda, por lo tanto, el mundo no vería con malos ojos que entren con los marines y saquen a este “loco”. En Venezuela no pueden hacer ésto porque quedaría en evidencia el despotismo yanki. Son casos diferentes, pero estoy seguro de que a Chavez lo quisieron sacar y no pudieron.

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A chavez se la hacen desde la manipulacion mediatica. O porque todo el mundo esta en contra y vive diciendo “ehh, los KKK se quieren parecer a Chavez” bla bla…que carajo saben de eso? el 90% de los que se queja jamas leyo un diario internacional y “opina” porque lee titulares en ciertos monopolios corporativos…

Un tipo que gana con el mas del 60% las elecciones y es odiado por todo su pueblo y los tiene “reprimidos y sin libertad” como nos venden en la TV? Como se explica eso?

A piñera (terrible corrupto) en cambio, lo elogiaban por todos lados…

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Un 2% de la población mundial alfabeta lee libros. Un 15% lee diarios. Pero un 100% toca de oído.

PD. No estoy incluyendo a nadie de este subforo en estas estadísticas. Es algo que leí en algún lado alguna vez.

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Cada país es una historia distinta. Ni siquiera el desarrollo asiático fue siguiendo un modelo, hubo patrones comunes, pero también grandes diferencias. Y el mayor problema que tiene Europa por lejos, es que ya es una sociedad mayormente desarrollada. Solo hay 2 escenarios, mantenerse o ir para abajo.

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Mira, no se muy bien que opina la mayoria de la gente aca. En este subforo en particular pareceria que Chavez tiene una muy buena imagen. No me consta de los años que vivi en EEUU que haya una campaña mediatica anti-chavista (tampoco a favor, obvio) De repente los canales latinos, que son bastante reaccionarios le tiran algun que otro palo. En cambio, si me consta que hay una campaña anti-Ahmadinejad y anti-arabe en general desde hace mucho tiempo.

Por otra parte, que alguien gane con el 60% del electorado no significa que haya que validarlo. El derechista pro-americano anti-chavista Uribe en Colombia fue reelegido con el 80% del electorado…

No tengo la inclinacion a pensar que el que tiene opiniones distintas es simplemente porque “se deja influenciar” o “toca de oido” mientras yo soy el que tiene la posta porque “leo”

Bueno, no deja de ser una suposicion tuya y no nos vamos a poner de acuerdo, yo no estaria tan seguro. Ademas, como dije antes, a los americanos les importa muy poco quedar en “evidencia”. Si ellos necesitan algo realmente, van y lo buscan. Por otra parte, para mi Chavez esta lejos de ser un santo y seguramente en eso tambien vamos a disentir. Igual, con Venezuela comercian re bien, ademas… y no solo comodities, alguna que otra substancia blancuzca muy cotizada tambien, je.

De ultima, el eje de la discusion pasaba por otro lado. Aca no estamos discutiendo si los americanos son o no son intervencionistas, eso esta descartado. Lo que yo discuto es que el petroleo sea el eje de esa politica exterior intervencionista. Ese es el punto al que voy

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La Fox se hace un festín con Chávez, aunque habría que dictaminar si Fox es realmente un medio o simplemente cuando sucedió el Big Bang cayeron todos los sin cerebro ahí, porque algunas cosas son más delirantes que Capusotto.

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Podes ver Fox News desde aca ? Yo aca solo agarraba el Fox latino, cuando tenia television, ja

Cuando vivia en NY en Fox News (canal 5) estaban Ernie Anastos y Rosanna Scotto, nada mas parecido a Monica y Cesar, je. Las noticias internacionales pasaban casi exclusivamente por medio oriente, a Chavez no le daban ni bola, salvo para gastarlo un cacho cuando hacia alguna moneria en su programa omnibus Alo Presidente

De ahi a hablar de lavado de cerebro y demonizacion al estilo de lo que hacen con Ahmadinejad me parece que hay un trecho

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Riversito, yo también estuve viviendo 2 años en EEUU y ni siquiera pongo en duda que haya una campaña de desprestigio contra Chavez. El estadounidense en general es idiota! Le dicen lo que tiene que pensar y lo hace simplemente por brindarle una cierta comodidad económica. Viven creyendo que son intocables en el mundo, que todos los de afuera les quieren chupar la pija. Todos odiaban a Chavez, les preguntabas por qué y las respuestas eran:

a. es un dictador!
b. quiere invadir America!! (???)
c. es un comunista!!

Asi de idiotas son.

Hoy, las relaciones entre Venezuela y EEUU están mas calmadas debido a los grandes deals que tienen con el petróleo, drogas, etc… Pero en su momento, Chavez representaba una amenaza de cambio contra la favorable disposición del continente a que le rompan el culo constantemente diciendo que “las ganancias del petróleo debían ser distribuidas entre el pueblo venezolano”. Eso era inadmisible. Hoy, Chavez mantiene su discurso “revolucionario” pero no pretende hacer ninguna revolución.

Las estadísticas que puse unos mensajes mas arriba son para dar una idea de cómo se forman las imágenes (tanto positivas como negativas) acerca de algo. Un gran porcentaje de la población es fácil de manipular, el resto también es manipulable. Yo no siento que tengo la posta acerca de nada ni traté de ignorante a nadie.

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Yo vivi desde el 99 hasta el 2007 alla. ·Quizas Nueva York es distinto a otras partes, no se donde viviste vos. Yo en ningun momento percibi ningun temor de que Chavez vaya a invadir America… :confused: Es mas, diria que la mayoria, aceptando que son bastante ignorantes, ni saben quien es Chavez ni donde queda Venezuela. Por lo menos durante la epoca de Bush, que es la que me tuve que tragar casi en su totalidad, el susto era con los arabes

Por otro lado, me decis que estuviste en Venezuela, algo que yo no tuve el privilegio, pero refiriendome al tema del “lavado de cerebro”, mi ex que es de ese pais me conto que al menos en Caracas practicamente toda la publicidad estatica era oficial. Tambien es sabido como el chabon utiliza los medios. O sea, todos los gobiernos de una u otra forma y en mayor o menor medida tratan de utilizar y man¡ipular los medios en su favor. Eso no es algo exclusivo de EEUU

Para mi, la politica petrolera de Chavez es quizas lo que mas se le puede elogiar. Tambien se le reconoce el intento quasi peronista de ganarse a la clase baja mejorando un poquitin su nivel de vida (habras visto el “paisaje” precario a las laderas de la montaña si estuviste en Caracas) y confrontandola con los “escualidos” clasemedieros pequeñoburgueses. Pero el “Alo Presitdente” me parece una forma de abuso mediatico tan o mas rompebolas que Fox News o CBS.

En cuanto al estadounidense en general, si es que se puede generalizar a semejante cantidad de gente, no lo veo ni mas ni menos idiota que cualquier otra persona de otra nacionalidad. Pero bueno, sera que vivi mas tiempo y me termine adaptado mas, Hoy tengo muchos mas amigos yanquis que argentinos. Eso si es cierto, cuando discuto de politica con ellos me siento un zurdo guevarista, ja, aca en este foro me hacen sentir mas gorila que King Kong :lol:

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Justamente estuve en NY. Seguramente por estar estudiando en NYU todos tenían al menos una vaga opinión acerca de Chavez. A mi manera de ver las cosas, totalmente errada, sin excepciones. Igualmente, los argentinos (y todos las nacionalidades) vivimos influenciados por diferentes medios e idiosincrasias. En eso tenés toda la razón. Pero el yanqui es un tipo de mente cerrada que cree que ellos son ricos porque hacen las cosas bien, porque son mejores economistas, mejores músicos, mejores deportistas, etc… Llega un punto que son realmente insoportables, pero dicen lo mismo que nosotros… Yo dije que son idiotas porque nunca te responden con algo original y auténtico cuando se trata de estos temas, es como prender la FOX.

En Venezuela estuve 12 dìas, 4 en Caracas y confieso que la desigualdad es evidente a la vista. Un poco mas que en BA diría. Por la gente que traté te debería decir que Chavez es un dictador, pero haciendo una mirada mas profunda es lo mejor que les pudo haber pasado.

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Estudiaste en NYU ? Que hiciste un master? Yo como soy mas del “pueblo” estudie en CCNY, en Harlem :mrgreen: Estuve 4 años y medio para sacar el BFA. De los 8 años que estuve vivi 6 años en el Bronx y otros 2 en Queens. Por ahi es otro tipo de gente que la que va a NYU.

Los mas conchetines son los de New School y Columbia, igual.

Venezuela, segun lo que tengo entendido, tenia una clase media culturalmente muy parecida a la argentina, de hecho, la mayoria de los venezolanos que conoci fue en NY y de la comunidad latina son los que me parecieron mas afines. Con Chavez, esa gente o agacho la cabeza o se fue.

No se en que epoca estuviste, pero no te olvides que en NY llego a haber una manifestacion de 100 mil personas en contra de la guerra de Irak alla por mediados de la decada pasada. Hay de todo. No niego que el americano en general, sea liberal o conservador, es bastante ignorante y desinteresado de lo que pasa en el resto del mundo y tiene una vision muy pacata y fragmentada de la politica (esta basada mas en grupos y lobbys que en ideologias, y un poco a eso apuntaba al principio)

A mi lo que me gusta de alla es que mas alla de FOX y The New York Post, y toda la gorilada oficialista, las subculturas y contraculturas tienen cierto espacio, incluso a nivel mainstream. Habras agarrado algun que otro Village Voice, por ejemplo, para darte una idea. En paises como la Venezuela de Chavez u otros, no me consta que sea tan asi.

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Sin animo de chicanear para que te vas a estudiar a un lado en el que te caen tarados todo los que estan ahi??. A mi personalmente de Lanata me molesta que siempre tuvo una postura anti Estados Unidos y en este último tiempo hacía periodismo desde ahí…

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Hice un master en artes en NYU Steinhardt, la escuela de la cultura de NYU. Viví en Manhattan durante los 2 años y medio que estuve, desde 2006 a 2008. Gran experiencia y tuve que irme a vivir allá para darme cuenta de cómo pensaban, Super P. Igualmente, el recuerdo que tengo de esa ciudad y su gente es el mejor, mas allá de las diferencias en ideología política que pueda tener con la mayoría de ellos. El término idiotas era únicamente referido a su capacidad de opinión original.

El espacio que existe en NY para manifestar ciertas culturas, creo que se debe a la historia misma de la ciudad. Históricamente fue la ciudad mas cosmopolita del mundo y está acostumbrada a serlo desde sus inicios, por lo tanto nada es raro en un lugar así y todos podemos encontrar un espacio para hacer lo que queramos por mas diferente que sea al estilo de vida del vecino. Eso está genial.

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Lo que pasa es que depende mucho con que cabeza te vas. Por lo que cuenta felix, se nota que el sabia de entrada que iba a estar solo 2 años haciendo el master y se volvia y que a priori EEUU no le caia del todo bien. A mi me paso algo parecido cuando estuve en Italia, lugar que mas alla de las ruinas historicas, en cuanto a su cultura moderna y sociedad, nunca me intereso en lo mas minimo. Fui, cumpli con mi contrato y me fui a la mierda.

En cambio, a USA me fui con la intencion de quedarme a vivir alla por un tiempo prolongado y es mas, no descarto volver en un futuro. Eso hace que vayas con la cabeza un poco mas abierta.

En cuanto a la morsa de Lanata… por favor, que gordo chantun, todavia no puedo creer que se haya comido a Silvina Chediek cuando esta andaba por los 20 y pico, que barbaro…

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ya que hablamo de todo aca, que te parece lo de Iran y los no aviones tripulados que atrapó seran un caballo de trolla o da en serio para cagarse en las patas con los iranies?

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Yo pensaría que esos aviones EEUU los fabrica con alguna tecnología para detectarlos si los usan en su contra. Algún superchip detector por satélite debe haber en el bicho.