“La gente” siempre quiso vivir en Democracia, salvo unos cuantos salvajes que la destruyeron porque no controlaban el Estado y sus recursos. No existe proyecto político/económico más exitoso que el peronismo en la historia argentina, porque ubicó política por encima de economía (y la orientó hacia una mayoría). Mi mensaje anterior:
Después de cada golpe, proscripción y gobiernos opositores de por medio, el pueblo siempre solicitó al peronismo.
Incluyo a: Todos los milicos, Illia, Frondizi, Alfonsín, Menem y la Alianza. Los últimos en conjunto, porque fueron lo mismo, aunque uno gobernó bajo la bandera peronista haciendo lo contrario de su doctrina. Por eso es un opositor más del peronismo y sus ideales a la hora de transformar el país. Basta con comparar a Menem con Perón, y luego a Kirchner/Cristina con el General para comprobarlo.
No, la mayoría piensa que es peronismo porque comparte su doctrina… y del otro lado no hay nada. “Varias veces fracaso el peronismo” Se responde solo, porque cuando cumplió su doctrina (con tiempo suficiente para lograr transformaciones) el peronismo siempre mejoró en forma notable las condiciones de vida.
Cada país debe buscar su propio modelo, y esta es una premisa del justicialismo. No existe un modelo universal, ni la universalidad es solución lógica para naciones de recursos y tamaños diversos. Más allá de esto, los países con mejor calidad de vida ahora mismo optaron por industrialización, redistribución y trabajo como factor de crecimiento. Si no es lo que propone el peronismo, pega en el palo (y entra).
Ninguna critica, intento entender el concepto de Delem. Por peronismo un modelo politico, o no es eso?
---------- Mensaje unificado a las 00:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:16 ----------
Estamos hablando de gente racional, obviamente que siempre hay excepciones, la gente no pedia que se vaya los milicos y vuelva el peronismo, pedían que se termine el gobierno defacto, imagino yo al menos no se que pensara la gente del 66 para atras. Como no va a ser el modelo mas exitoso si no hay otro modelo para compararlo, en tiempos modernos nunca se cambio de modelo y en tiempos mas antiguos al haber poca difusion no podias extender mucho un modelo nuevo porqe no lo iba a conocer nadie por ende nadie lo iba a votar.
Me estas cargando? Me acabas de decir bancate el peronismo porque no hay nada mejor, y despues me decis que la gente comparte doctrinas? Obvios que las va a compartir si tiene muchas cosas positivas.
La mayoría de las veces que el peronismo retomo el mando fue porque agarraron el pais en general post dictadura con el pais arruinado, obviamente que estando 6 años o mas gente que en verdad sepa algo de politica va a demostrar una mejoria, pero tambien hay que mostrar como termino ese gobierno antes de que fuese quitado del poder. Ejemplo: Si yo te corto las 2 piernas, viene otro y te corta un brazo pero yo te devuelvo 1 pierna, obviamente vas a estar mejor…
Obviamente, fue algo que lo dije muy al azar. A lo que me refiero es que el modelo no es perfecto, tiene defectos y sin embargo nunca se lo modifica, a eso me referia con “El mundo seria peronista y seriamos la 1er potencia”, mas teniendo en cuenta que es modelo existente hace mas de 50 años, no hace poco
Según tu opinión: No hubo, antes y después del peronismo, otros modelos. ¿Seguro? Además, la gente quería terminar con la dictadura antes de pedir por el peronismo. Lógico, eso no hace a esta discusión porque a partir de la Democracia y las experiencias fuera del modelo justicialista es que se confirma su apoyo (necesidad). Alfonsín fue una oportunidad más, un intento por encontrar el camino con un peronismo diezmado que no estaba en condiciones de gobernar. No quedaron cuadros, militancia ni grandes hombres en posición de encabezar el partido. Por eso pierde Cafiero, y llega Menem al poder (con las banderas del peronismo, y tarda una semana en traicionarlas).
¿Cuál es la cargada? Bancate al peronismo porque no hay nada mejor, desde ya, y entendé que la mayoría comparte su doctrina para desarrollar Argentina. Si considerás que puede existir algo mejor, adelante. A forjarlo, con la gente que comparta tus ideas y tenga ganas de ponerse los pantalones largos. Eso no quita el derecho a criticar, pero no se puede reclamar que un movimiento cambie sus ideales porque no son de nuestro agrado.
El país también estaba arruinado en 1983, por citar un caso (terminó peor). Perón transformó la Argentina en menos de 10 años, y el actual gobierno la ubicó en el mapa otra vez después de 12. Con todo el poder económico en contra, sin una oposición que construya, y una opinión pública que no siempre valoró los pasos adelante. Lo que hizo el kirchnerismo, rescatando un 54% de pobreza, es tan importante como el cambio realizado por Perón en la década de 1940. “Pero tuvo viento de cola…” Entonces Argentina tuvo viento de cola sólo con Perón y Kirchner, 2 veces en 70 años, y después fracasó al no contar con él. Los hombres que tomaron el timón no hicieron ni hacen diferencia, por ende tampoco es justo criticarlos. Este razonamiento no lo comparto, mejor criticarlos o valorarlos positivamente en todo momento. Según su performance en tiempos favorables, pero también negativos.
Yo veo muchas modificaciones y cambios, en especial durante los últimos años. Perfecto no será nunca, pero tiene la capacidad de maniobrar en tiempos de crisis. Porque el peronismo es pragmático, y cuando no puede atacar mueve la pelota o defiende en bloque. Eso nos aleja de experiencias como la sufrida en 2001, en la cual podría haber caído cualquier fuerza opositora a partir de 2009.
Nos estamos desviando mucho del tema. Me quedo con esa parte, pero te estarias contradiciendo a lo de “banquense el peronismo porque no hay nada mejor” te vuelvo a decir, como sabes que no hay nada mejor si no se utiliza un modelo nuevo en la Argentina desde hace 60 años.
Y creo que tenes razon, tiene la capacidad de maniobrar en tiempo de crisis. Habría que evaluar la capacidad para dar el pasito adelante cuando se supera la crisis, o mejor dicho se mejora un poco el estado del país, sino al final termina siendo una solucion rapida a un problema que en fin nunca solucionan
El peronismo es un movimiento Nacional y Popular, que tiene como base la Justicia Social y el desarrollo argentino en un esquema de inclusión. Apela al crecimiento de industria, producción y comercio orientando una redistribución de ingresos que financie a los menos favorecidos. Un pilar fundamental es la educación técnica, junto con la formación universitaria para potenciar áreas importantes en el crecimiento. Apoya la unidad de América Latina, y rechaza las divisiones étnicas o religiosas (cristiano y humanista). No hay Estado pequeño con el peronismo, ni privatización de servicios fundamentales o recursos naturales que el país pueda explotar por cuenta propia. Es lo opuesto a derecha conservadora y liberal, pero también a izquierda internacionalista. No es contrario a postulados generales de la UCR histórica, ni el socialismo nacional. Esto, en líneas muy generales y quedándome corto sin ninguna duda. Todo aquello que no respete estas premisas corre fuera del peronismo o justicialismo, más allá de la etiqueta que utilice. Cabe destacar que el peronismo generó cambios muy profundos en Argentina, pero nunca llegó al límite superior de su doctrina. Determinados poderes que se ubican en un extremo opuesto hicieron lo imposible para lograr su destrucción, y en diversos momentos de la historia lo doblegaron con acciones criminales. Lo que determinados poderes no comprenden es que el peronismo existirá hasta imponer su ideal en la sociedad argentina, porque se alimenta de los desfavorecidos que sus oponentes crean y pisan con sus acciones
[/QUOTE] entonces es Mauricio…
Me refiero al presente Mati querido. Yo no pretendo que vos elijas el peronismo para siempre, porque tampoco quiero obligarte a que lo elijas hoy mismo. Siempre hablo en general, porque en particular la historia depende de cada uno, y concuerdo en que toda doctrina debe aggiornarse. No me ubico en el papel de patotero/superado que le dice a otros “andá y generá tu propio partido” para cambiar las cosas. Entiendo que es muy complejo esto, pero sólo con opciones superadoras el peronismo encontrará competencia. Llegado el caso deberá ser mejor, para seguir como opción válida, o cederá el paso. ¿Hay gente valiosa fuera del peronismo, con capacidad para hacer algo distinto e igual de bueno o mejor? Pienso que sí, hay gente que puede hacerlo. Al mismo Kirchner muchos políticos y pensadores le rogaron por una alternativa que conserve lo bueno del peronismo, pero se aparte de la estructura. Fue imposible, no estaban dadas las condiciones ni había sostén suficiente fuera del ámbito histórico. Quizá Néstor tampoco quería, porque ante todo se sentía peronista y moría en la suya (siempre con el partido).
Los radicales tuvieron oportunidades. El progresismo argentino, que supo agruparse en los 90’s, también. Las dos experiencias no fueron felices, y junto con la presión neoliberal que nos llevó por delante -como a todo el mundo- no hubo forma de exponer algo que cambie el paradigma. Nos queda la izquierda, pero ahí vamos a coincidir: no estamos tan mal como para hacer la prueba
