Yo no digo ni en pedo que Pinola sea uno de los mejores defensores de la historia de River ni mucho menos, hubo grandes defensores que nunca tuvieron la suerte de jugar ni una final de Libertadores porque siempre por un motivo u otro nos quedábamos afuera. Pero no fue un desastre ni mucho menos, ya di todos los datos de por qué no es así. Y de mínima el tipo salió a representar a River en el partido más importante de nuestra historia y lo ganamos, se merece mínimo el respeto de todos, y es lo que pasa cada vez que voy a la cancha por suerte.
Yo entiendo hasta el argumento si me decís que odias a Pinola porque se mandó esa cagada en el segundo gol de Flamengo entonces todo lo logrado antes no vale, me suena mucho más razonable que decir que “River llegó a dos finales a pesar de Pinola” cuando es mentira y Pinola tuvo importancia hasta directa con goles para que River pase de grupo en el 2018 y en el 2019. Sabes cuantos partidos perdió River en las últimas 2 Libertadores antes de la final con Flamengo? DOS nada más de VEINTISIETE. Solamente perdió contra Gremio de local y contra boca en ese partido choreado en semifinales. Cómo haces para perder 2 partidos de 27 teniendo un tipo tan “horrible” como Pinola? Te pueden salvar algunos partidos, todos tienen errores, hasta Armani, pero no te salvan siempre. Pinola jugó en muy buen nivel.
Comparto totalmente. Y te agrego otra cosa, los defensores centrales funcionan por dupla. No recuerdo equipos historicos que se hayan salvado o ganado gracias a un defensor, por mas que se destaque mas uno de ellos. Siempre es cuando esa dupla esta aceitada. Para mi Pinola necesita de un tipo como Maidana para ser regular. O se piensan que Funes Mori sin Maidana iba a ser un animal? Ramiro sin un 2 firme nos hubiese dejado pagando… y evidentemente Martinez Quarta no tiene ese rol, es un tipo que tambien necesita de otro central firme y que, a mi gusto, ha rendido mejor de 6. Aun asi llegaron a una final.
100% de acuerdo, aunque discrepo en que en esa final ademas de quedar pagando en el gol de memedetto (Que de hecho para mi fue un grosero error de el), tambien casi mete un gol encontra en un pelotazo que intenta rechazar y le pifia.
Todo lo otro que vos decis es verdad, el tema es que tuvo 2 errores gravisimos en una final, de los cuales uno fue gol y otro casi. La diferencia entre eso y lo que hizo Pinola en el 2019 es que ahi metimos 3 goles y en Lima uno solo.
Para mi igual su copa fue bastante regular, la ida contra bosta fue flojisimo al igual que contra independiente toda la serie.
En el 2015 si fue un muro impasable, pero a partir de ahi le note un declive fisico que repercutio en lo futbolistico
Flaco, cuando puse gol del campeonato me referia a que en el campeonato, contra boca, el gol lo hizo Cuevas , no a lo que popularmente se llama “gol de campeonato” que hace alusion al gol mas determinante para ganar un titulo
Capas vos te referias al gol que hizo Saviola contra Boca en el segundo semestre, ahí si convirtio, mala mia si es asi
Lo otro si, perdimos por detalles, pero esas series se definen por detalles, no dije que la culpa fundamental fuera de ellos, pero el recuerdo es nefasto, que me importa si perdimos por poco o si ganamos el partido de ida
Hasta la de 2004 te puedo conceder que no fue humillante, fue por penales , puede pasar, pero en 2000 terrible papelon
Gracias a dios quedo chiquita esa eliminación con todas las cogidas de estos años
Entonces fue en otro momento, pero recuerdo unos meses de buen nivel de Pinola, mas alla de cagadas puntuales (Ramiro F Mori tuvo sus cagadas también y fue el mejor 6 en los últimos 20 años)
Es que Pinola no es tipo que vaya a ser un asco varios partidos seguidos, aun con sus limitaciones fisicas en general juega bien, el problema es que incluso dentro de esos buenos momentos se manda cagadas que pueden condicionar un resultado.
Y no lo digo por la fatalidad de Lima, esa es la mas grave, pero han sido muchos los partidos definitorios donde manco pero el resultado tapo sus errores.
Lamentablemente cada vez me pesa mas la derrota con flamengo y el campeonato choreado. No a nivel cargada, es sabido que hoy nadie nos puede hablar de nada. Pero deportivamente cedimos mucho terreno, lo sigo lamentando. A nivel local siempre fuimos el pija mas dura, siempre fue nuestra comodidad, saber que la distinta con el resto era abismal. Hoy no estamos tan comodos, hemos permitido que la bosta se lleve 3 de los ultimos 4 torneos, es un monton.
Y a nivel copa, se perdio la chance de soplarles la nuca como nunca antes en estos 20 años. Saben lo que iba a ser para ellos jugar con la mochila de las 5 eliminaciones, un campeonato perdido y River a solo UNA libertadores? se les iba a hacer cuesta arriba, mas aun. Hoy
por hoy con River a 2 libertadores y ese campeonato robado, mas el empuje fiel del periodismo, queramos o no van a jugar mucho mas relajados. La mochila sigue estando, si, pero pesa 100 kg menos. Repito, eso se lo deben al periodismo que se encargo de poner ese torneo a la altura de todo lo anterior, pero nosotros hicimos nuestra parte, perdiendo una copa insolitamente y dejandonos afanar sin siquiera quejarse.
Se perdió una chance tremenda con lo de Flamengo. A esta altura la única mochila que tienen es River y Madrid, la copa ya vimos que aún después de Madrid llegan a la final caminando si no estuviera River. En el torneo local se le bajan los pantalones todos. River y Gallardo son los únicos responsables de evitar una época dorada de ellos y por eso no lo pueden soportar. Algún día nos van a ganar igual, pero mientras esté Gallardo en River tenemos que ir a la guerra porque nos tienen un cagazo enorme, somos los únicos que podemos seguir dejandolos año tras año sin la libertadores.
Son visiones. O sea si, para mi tambien en el global termina siendo un papelon porq te comiste 3. Pero yo lo que digo es que las actuaciones de ellos lejos estuvieron de eso, sino q los papeloneros fueron otros.
Yo antes de la final con Flamengo, el dia anterior estaba completamente tranquilo, 0 clima de Libertadores, quería ganar pero la manija era poca, la final de Madrid mato todo
Obviamente sufrí el perder, pero mas paso el tiempo mas bronca me dio porque cai de la oportunidad perdida, seguro que no la hubiera festejado demasiado, seguro mucho menos que la Sudamericana pero hubiese sido muy bueno ser el bicampeon de america
La culpa principal fue de Gallego, por poner titulares con NOB, por poner un equipo choto en cancha y por hacer cambios de mierda
Y de algunos jugadores cagones como Trotta, tipo que me cae como el orto
Aimar y Saviola no es que sean los culpables, pero tampoco hicieron demasiado, de todos modos esto es asi, si entraba la de Angel en la boca , nadie culparia a Aimar ni Saviola ni a nadie, todo lo contrario, serian recordados como un equipo con tremendos huevos, pero asi es este deporte, a la inversa hubiese pasado lo mismo si Boca embocaba un gol en la Sudamericana, o hacia el segundo en un contraataque en Madrid, esto se define por detalles y el pase de heroe a villano/cagon es muy rapido
si, si. No estamos tan lejos en el concepto.
La diferencia de tu mirada a la mia es que yo considero que si Maidana no era el 2 en la final con Boca no la ganábamos, por mas errores que haya cometido.
Se que lo que digo puede sonar hasta digno de la parapsicología, pero hay jugadores que son para ganar cosas importantes, y que cuando cometen errores (todos lo hacen) siempre pasa algo que lo tapa. O no lo ves caer en el renunciamiento. Los que agarran la lanza como guerreros vengadores, a no ser que sean cracks, terminan haciendo circo, o signados por el fracaso.
Y después de ésta locura no tan locura, está el indicador del TEMPLE. Lo pongo con mayúscula no para gritarlo sinó para dignificarlo como un valor agregado sobretodo para un central o un volante central protagonista de proezas. Maidana tenía tantas condiciones en ese aspecto, que podía soslayar un estado físico en disminución. Por eso dije que se fue justo. Como los grandes, y jugando una copa y un partido a la altura, sin defraudar.
River dejo pasar la oportunidad de oro de crear una dinastía, si River hubiese ganado, y se ponia a 1 libertadores de Boca, empardabas a Peñarol, superabas a Estudiantes, River se volvia temible de verdad.
Estuvimos muy cerca, si Boca gana una Libertadores mas emparda a Independiente, y se va a 3 de distancia, habiendo podido estar a solo 1, con todo el esfuerzo que hicimos… Por ahi pasa tambien la bronca.
Pero yo creo que si ganabamos, mas por miedo del resto, ganabamos otra Libertadores mas rapido que ahora, siento que nos va a costar un huevo ganar otra vez y van a pasar años.
Yo lo dije en su momento cuando muchos me decían que no importaba, que la final importante ya la habíamos ganado. Yo sabía que con el tiempo esa final iba a ir doliendo cada vez más porque Madrid por más que todos sigamos recordándola con alegría todos los días, nos iba a ir quedando lejos. Lo de Flamengo fue una oportunidad deportiva inmejorable para marcar una era, y además desde lo económico representaba 40 palos verdes en ingresos por la participación en el mundial de clubes, la recopa y la clasificación al mundial de China. Con esos números era mucho más fácil mantener el plantel y hasta hacer incorporaciones que lo potencien. Esos dos minutos fatales nos costaron la copa y el futuro de alguna manera. Además, la manera en la que se perdió teniendo como antecedente la manera que se perdió contra Lanús es lo que te mata. Para rematarla perdemos por primera vez en la historia un campeonato al que llegamos punteros a la última fecha.
Lo positivo de todo esto es que seguimos con Gallardo en el banco y nos respeta todo América, y los bosteros ven a Gallardo y se hacen caca encima. Vamos a seguir siendo competitivos todos los años en la Libertadores mientras Gallardo esté en el banco, con eso podemos estar tranquilos, las chances de revancha están siempre.
es verdad que lo de flamengo duele y era una oportunidad unica de acercarnos, pero si nos ponemos a pensar hace 6 años todo esto era inimaginable, asi que hay que tratar de encontrar un balance.
Deja que el muñeco tenga los “dos meses” de entrenamiento que pide y que no le vuelen ningún jugador, y te firmo que la Copa de este año la gana tranquilamente…
Si la AFA, los políticos bosteros (del oficialismo que son varios o de la ahora oposición, que hasta manejaron ese club mugroso), o la CONMEBOL no les da ningún ayudín, los bosteros quedan eliminados en octavos (no pongo primera rueda porque es un chiste los rivales que le han tocado). Y River con tiempo de rearmarse física y mentalmente los pulveriza de a uno a todos los que se enfrenten, incluso a ese Flamengo que algunos creen que es el nuevo cuco de Sudamérica…
El tema es que nosotros ya hemos perdido tantas copas, que no tenemos mas margen de error prácticamente, entonces oportunidades que se presentan como la de Flamengo, no las podemos dejar pasar y mucho menos perdiéndolas de esa forma y menos si estás en una era dorada que nunca tuvimos prácticamente y de tantos años seguidos, no nos podemos dar ese lujo, porque sabemos que a nosotros nos cuesta un huevo todo y tranquilamente pueden pasar años o décadas de vuelta hasta volver a estar en una final de Libertadores ahora, no sabemos cuando vamos a tener otra época así
Si nosotros tuviéramos 10 Libertadores o fuéramos los mas ganadores, nos chuparía un huevo perder cada tanto una final, habría margen, pero no es así, entonces a cada final que lleguemos, hay que ganarla como sea hasta tanto nos pongamos a tiro, no desaprovechar nada ni tomárselo a la ligera subestimando/minimizando hayamos ganado lo que hayamos ganado antes, porque hay que saldar la deuda histórica que tenemos con las copas Conmebol primero para después estar mas tranquilos, porque River merece y tiene que tener más copas que las que tiene por su historia
Yo cada vez que se me vienen a la cabeza o algo me hace acordar de las derrotas con Al Ain y la de Flamengo (la última Superliga también, pero menos y la de Lanús para mi cicatrizó con la de Madrid así que no me produce nada ya), me hierve la sangre y me da una bronca bárbara