:lol::lol::lol:
Eso se llama culpa. Es muy comun en las personas que se sienten mal por tener una buena vida y van, como buen catolico, a ayudar a los pobres para sentirse mejor. Eso es caridad…
Menos mal que volviste, me estaba aburriendo con el que dejaste.
Vamos por parte:
No coincido. Creo que si se va a ayudar sin un fin revolucionario, es decir que esas personas puedan pensar, estudiar y poder prepararlas para que se organisen y luchen por un cambio social, es puro asistencialismo y caridad. Eso no sirve, es lo más funcional al capitalismo porque tranquilizas a las masas y las haces aceptar su miseria sin ningun tipo de posibilidad de cambio.
¿Que hacemos?¿ Que se mueran de hambre hasta que la “bomba” estalle?
¿Por que la revolución seria una especie de evolución del pensamiento de manera ineludible? Yo comparto en parte el agotamiento del “sistema actual”, pero sin embargo para mi lo que proponen no seria el “cambio” necesario.
Si vas y le enseñas a pensar, ELLOS solo van a poder “elegir” si quieren luchar por un nuevo sistema o quieren la posibilidad de insertarse en el actual y tratar de mejorarlo desde adentro. Creo que te lo dije anteriormente, para llegar a “la gente” que defienden primero deben tratar de ponerse “realmente” en el lugar de un tipo que quiere que sus hijos coman. El tipo no va a pensar en un futuro “ideal” cuando tiene un presente por resolver.
Si vos le enseñas un oficio, haces que sus pibes puedan comer, le das herramientas educativas. Quizás con todo lo “básico” resuelto se pueda dar el lujo de un cambio social.
No creo que sea tu caso (de hecho estoy casi seguro que no) pero hay mucho “zurdo” tomando cafe con galletitas, que justamente espera que los pobres se harten y salgan a las calles para utilizarlos como fuerza de choque y ELLOS tomar el poder e imponer el regimen. ELLOS, harian el cambio, pero ELLOS manejarían el poder. (obvio es un simple suposición)
Creo que hay dos tipos de educaciones, la educación que te lleva a ser racional, es decir que te lleva a no pensar y repetir; y la otra que es una educación que desarrolla el espiritu crítico. El desarrollo de un pensamiento crítico te va a llevar a estudiar más, gracias a ese estudio vas a llegar a la conclusión de que el sistema no da para más, que el capitalismo es una mierda y que las únicas perjudicadas son las clases populares.
Pensamiento “independiente” a que??? que sea independiente a la educación convencional, al pensamiento dominante me parece perfecto, pero vos a que te referis?
mmm… desde la definición de racional, estaríamos muy lejos de repetir.
En cambio cuando adoctrinas de manera política nos acercamos un poco mas a la repetición.
El “espíritu critico” esta limitado por el mapa mental que cada uno tenga. ¿ Que quiero decir ? Tu visión del mundo difiere de la mia, pero desde ningún lugar yo podría decirte que sos un tipo que no tiene pensamiento critico. Lo mismo corre para muchas personas que estudian, piensan y opinan de manera distinta a vos.
Hablar de un “Espiritu critico” como algo que necesariamente vaya al comunismo es un error.
“Independiente” del que enseña de los libros, de los demás. A eso me refiero, yo creo que dos personas que piensan absolutamente igual es porque uno o ambos son unos “pelotudos”, sencillamente porque no existen dos razones humanas idénticas.
Por ejemplo: ser independiente de pensamiento es leer diversas opiniones en diferentes temas y ser capaces de elaborar algo propio con signos distintivos de “Individualidad”
¿ Se entiende ?
No existen las actividades “de corazon” y las “sin corazon”, perdoname pero pienso esto. Todas las actividades detras de todo tienen un fin, si ese fin no es la emancipación de esa gente, el levantamiento revolucionario de esa gente, el desarrollo mental y critico de la gente, no es más que una actividad caritativa para seguir perpetuando la miseria, la dependencia y el capitalismo.
Desde una concepción de la definición de “fin” tenes razon. El problema radica en que la felicidad, gratitud o si querés (vos) llamale lavar culpas es un fin.
Para amigos míos (alejados de la política) que un pibe consiga laburo a partir de algo que ellos le enseñaron es un fin en si mismo.
“miseria” para mi es no poder darle lo básico a tu familia. Con trabajo, tenes mas probabilidades de sacarlo de la miseria, que alimentando expectativas que realmente sabemos que no están dadas las condiciones socio-económicas para llevar a cabo algo de “tipo revolucionario”.
Puede que se me haya pasado algo… Cualquier cosa avisas…
Abrazo
Firme la negrada como rulo de estatua.
Ishi delincuente.
Creo que lo que dice nahuel es una realidad, el peronismo siempre fue asistencialista y clientelista, qué otra cosa fue la fundación evita? los pobres seguían siendo pobres, la situación no cambiaba, pero les regalaban un par de juguetes, una sidra para navidad o unos mangos y todos contentos. Esto fomentaba la dependencia, la alienación y se mantenía inconmovible el status quo.
Que el peronismo logró cambios importantísimos para la situación del obrero? es indudable, negarlo sería una necedad; cambios propuestos mucho antes, justo es decirlo, por los socialistas comandados, entre otros, por alfredo palacios. Pero la primavera peronista duró poco, apenas cuatro años. Ni por asomo se terminó con la miseria infrahumana que parte de la población sufría.
Lo mismo pasa ahora, pero estos delirantes creen que con la repetición hasta el cansancio de consignas y slogans la argentina es un país del primer mundo y un mundo feliz.
Sigue habiendo cualquier cantidad de pobres, gente durmiendo en la calle, más de 40% de empleo en negro (a ver si vamos a creer que terminaron con la precarización laboral? jaja), tercerizados, fuga de capitales, extranjerización de empresas, subsidios a las grandes corporaciones como general motors, una inflación del 25% que te devora el sueldo, ahora con aumentos siderales de impuestos, constantes amenazas y ataques a la prensa disidente, eliminación de conquistas laborales (se terminaron los plus y adicionales para los estatales, implementados justamente para compensar los bajos sueldos y, por ende, se habían convertido en parte de lo que perciben), jubilaciones míseras, un estado calamitoso del sistema de salud, expansión del narcotrafico, inmigración indiscriminada, inseguridad como no hubo nunca, constantes afanos, asesinatos y violaciones, jueces adictos al poder, corrupción por doquier, clientelismo, desdecuido de los recursos naturales y falta de polítcas en relación a los mismos, recorte de becas en instituciones científicas, represión de protestas sociales y criminalización de las mismas, eliminación de asignaciones familiares para trabajadores, etc.
Pero, entonces para vos la caridad es consecuencia de la culpa??? :scratch:
Yo soy ateo y sinceramente me provoca poco y nada de sentimiento una persona pasando necesidades. Se que es muy chocante leer esto, pero es lo que siento.
Quizás si me conmueve ver a un anciano revolviendo el tacho de basura buscando que comer. De hecho cuando ayudo a alguien en la calle siempre son viejitos, porque son completamente desvalidos y no tienen la posibilidad física de valerse por ellos mismos.
Igual reconozco que soy muy hijo de puta con la gente. Como esa vez que estaba disfrutando una Coca en el tren y pasó una mina mangando rodeada de críos y me pidió la gaseosa a lo que imperturbable le respondí “NO”. Y se me puso histérica, me gritaba “pero yo no se la estoy pidiendo para mi, es para los nenes”.
Mi respuesta fue aún mas lacónica que la anterior “y quien carajo te mandó a abrirte de gambas? tráes pibes al mundo y no sabés como mantenerlos”. :mrgreen:
El peronismo clásico es asistencialista: lo peor que tuvo fue la obligación de gritar Viva Perón,a cambio de recibir la sidra y el pan dulce. Hoy, por suerte, eso no existe. Ha evolucionado, la asistencia existe como en todos los países, pero a través del estado, sin intervención del partido, como corresponde. Que no hubo cambios revolucionarios, ni dejamos de ser parte del tercer mundo, es real, pero yo lo prefiero así, no revolucionario. Todo cambio “revolucionario” terminó siendo una burbuja donde se terminaba peor de lo que se había comenzado.
“jubilaciones míseras, un estado calamitoso del sistema de salud, expansión del narcotrafico, inmigración indiscriminada, inseguridad como no hubo nunca, constantes afanos, asesinatos y violaciones, jueces adictos al poder, corrupción por doquier, clientelismo, desdecuido de los recursos naturales y falta de polítcas en relación a los mismos, recorte de becas en instituciones científicas, represión de protestas sociales y criminalización de las mismas, eliminación de asignaciones familiares para trabajadores”
las jubilaciones están en su mejor momento, cuando en el mundo están en el peor
el sistema de salud pública está bien en infraestructura, mal en personal. pocos médicos y mal pagos
la inmigración se estimula desde la constitución, si querés “discriminar” la inmigración, hay que reformar la CN
falso lo de la inseguridad, en los 90’ era mucho peor, aunque con menos impacto mediático
la justicia ha mejorado, pero no termina de sanearse, parcialmente de acuerdo
corrupción, sigue existiendo. alguien tiene la receta para que los más de 10000 funcionarios de los 3 poderes sean todos honestos al mismo tiempo?
totalmente de acuerdo en el descuido de los recursos naturales
¿represión y criminalización de la protesta?
Sumale a que el recorte de becas en instituciones científicas es un disparate, jamás hubo tantas becas como ahora, ni tanta guita metida en investigación, ni tantos investigadores repatriados, ni se le dió tanta bola al CONICET.
Claro, si algo se le critica a este Gobierno es precisamente la NO represión a las protestas sociales. Recordar cuántos de nosotros (me incluyo) hemos dicho mas de una vez "que esperan para desalojar de una patada en el orto de la 9 de Julio a esos piqueteros de mierda???).
Las jubilaciones, mal que mal vienen teniendo 2 ajustes anuales. Millones de personas se han podido jubilar moratoria mediante, cuando antes ni con la moratoria podías. Y no estoy hablando de gente que en su vida laburó sino de gente, como mi vieja a quienes los hijos de mil putas de sus jefes le comieron los aportes. Gracias a este Gobierno mi vieja, con mi ayuda se pudo poner al día y tener su merecida jubilación.
En el conicet se eliminaron 1600 becas gustavito.
Ponele, que este año, o el año pasado, se hayan eliminado algunas becas, no se cuanto. Eso no le hace ni arañazos al laburo que se viene haciendo hace varios años, mi hermana acaba de doctorarse y labura ahí, después le pregunto que onda con esas becas.
Sí, represión, así como lees o qué fue lo que pasó hace unos días en sta cruz? y no es la primera vez que pasa en sta cruz, por poner un ejemplo, este gobierno tiene varios muertos en represión de protestas y la criminalización? ley del terrorismo te suena?
Bien en infraestructura? se nota que no conocés los hospitales de bs as…
Se estimula desde la constitución? nos los representantes del publo… qué lindo el preambulo… se estimula que le den el dni a un bolita antes que a un argento? se estimula la inmigración idiscriminada que aumenta la desocupación y por tanto la inseguridad?
En los 90 era mucho peor? estás en pedo, a ver si en los 90 había la cantidad de asesinatos, secuestros, violaciones que hay en el país del 2001 para adelante, que sea consecuencia, en parte, de los 90 es otra cosa, totalmente distinta.
Sabes el dia que abran los ojos y se den cuenta de la mentira que estan viviendo? Bah…
Vos sos el primero que está pidiendo palo para el que protesta Dylan
Se construyen más hospitales que nunca. En Buenos Aires no van a dar abasto nunca por la densidad de la población
Repito: en los 90 la inseguridad era mucho peor. Buscate en internet las revistas Esto! y Casos policiales, o capítulos viejos de Nuevediario. Antes era “grasa” pasar noticias policiales en los noticieros y diarios prestigiosos, pero Buenos Aires siempre fue así
Está clarísimo que si un gobierno de otra bandera hiciera todo lo que hizo este gobierno, para dylan sería el mejor gobierno de la historia, por lejos, no tengo ninguna duda de eso.
Amado tranqui, no? piloto automático y guitarrita.
A que se refiere, compañero ? Qué esperaba, un no positivo, algo por el estilo ? Sería más digno / más de su agrado si el presidente en funciones se dedicara a la pintura, o la literatura en su tiempo libre ?
La salida es la lucha armada le guste a quien le guste!! Basta de pisaderos, de buitres, de calañas, estoy harto de que me metan el dedo en el culo
Aha, pregunto entonces, de dónde sale que soy católico? Con qué autoridad moral e intelectual calificás mis acciones? Vos saes si mi vida es buena o no? Sabés cuánto gano por mes? Sabés cuánto pago en mis cuentas? Cuánto destino a ocio y satisfacer mi ego con bienes materiales de segunda o tercera necesidad?
Yo te sugiero, que antes de decir una tamaña pelotudez de éste calibre, te abstengas de opinar, o en todo caso, da tu punto de vista, pero no juzguez. Yo hice todo lo posible por tenerte paciencia, pero solamente sos un burguesito nene de mamá, que disfruta todas y cada una de las posibilidades del capitalismo y jugás a ser el último revolucionario que queda, cuando ya demostraste en éste foro que no tenés ni un ápice de capacidad de acción, de lucha o de independencia. Disfrutá tu mentira y seguí juzgando a los demás sin tener un carajo de idea de nada, careta. Acercate a un pobre y preguntale como se siente, vas a ver que no muerden ni contagian cosas.
Entonces iniciala, CAGON.
Yo creo en lo que decìs, Dylan, leo Clarín todos los días y veo que ahora hay màs inseguridad que antes. En los 90 las tapas de Clarìn no hablaban tanto de inseguridad, así que seguramente no había, como tampoco había negros de mierda ni desprecio por los científicos e investigadores del CONICET.
Coincido con vos en que no se le puede dar asistencia al extranjero antes que al argentino. Ya demasiada pobreza hay acá como para tener que mantener a todos los pobres del mercosur.
Los de izquierda viven en una nube de caca. Al villero no se lo atrae con libros de Trotsky porque el villero promedio no tiene ganas de leer, tiene ganas de llegar a su casa, mirar Tinelli, comerse un choripán que se guardò del acto de Cristina y hacerle un pibe a la señora mientras se imagina que le está dando bomba a Claudia Albertario. A su vez, el militante del PO promedio es un nene de clase media que como no tiene que laburar tiene tiempo para tomar colegios, ir a marchas, etc etc. Sólo en la teoría pueden encontrarse un pibe del PO y un pobre. Pocas veces la diferencia de clase queda tan evidenciada.
A lo mejor convendrìa largar los tambores, cortarse el pelo, lavarse las patas y buscar un laburo, ¿No? Quizá entonces se acerquen un poco más al pobre que sí tiene que trabajar, entonces el PO realmente sería un partido de trabajadores.
Claro, alguno del PO aquì presente podrà saltar y decir “Yo sì laburo, de xxxx”. No hablo de casos particulares, puede haber excepciones. Pero vamos chicos, sabido es que los muchachos del PO no son precisamente gente que se rompa el traste laburando, jajaja.