Para mi no fue terrorismo. Había una situacion social complejisma antes de la dictadura, causada por los mismos militares. Si vas a hablar de guerrilla tenés que hablar de lo que fue la triple A, etc…
Y el Kichnerismo no malversa al historia. Ni la triple A, ni los montos, ni nada se compara con lo abobinable que fue la dictadura del 76 en adelante. NADA. Y ese ejercicio de memoria es el mas sano que una sociedad pueda tener. Presisamente porque nada tiene que ver una bomba de montoneros, con el asesinato de pibes en la plata por un boleto estudiantil…
La situación compleja fue causada por Perón. Hablemos, la triple A se instala con la muerte de Perón, asumiendo Isabelita como presidente y Lopez Rega como su mano derecha desapareciendo gente, este mismo forro ya era conocido como “el brujo” en la época de Perón por sus actividades ilícitas. Isabel ya en su gobierno y en un estado de Emergencia eligió a L. Rega porque sabia lo que estaba haciendo, era el asistente de JDP en vida y lo mas probable es que este tuviera conocimientos de lo que hacia Lopez Rega. Los montoneros fueron tan pelotudos de creer que el mas grande anti comunista filo fascista (junto a Videla) que tuvo la Argentina, los iba a apoyar en sus actividades, los uso para volver y los pateo ya estando asentado, previamente a ser echados ya estaban en guerra con la Derecha Peronista (Recordemos la Masacre de Ezeiza, secuestros, etc) se enojaron y empezaron a poner bombas, ahí empieza la triple A, al poco tiempo muere Perón.
Comentario pelotudo si los hay, la dictadura fue lo peor que tuvimos ¿y? ¿por eso no vas a juzgar otras atrocidades?
Obvio que no tiene nada que ver una bomba de montoneros con la muerte de esos pibes, por eso tienen que ser juzgados
no viejo, el terrorismo lo inicio el estado peronista con la persecucion y tortura de opositores, toda la gente del pc comio carcel y tambien sindicalistas luchadores entre ellos cipriano reyes…antes de hablar de la AAA, porque no hacemos memoria y hablamos de la seccion especial de la federal armada por peron para torturar prisioneros politicos…a eso sumale la persecucion y asesinato de minorias como los mas de 1000 indios pilaga en formosa… la hostigacion contra los huelguistas, declarando ilegal cualquier paro contra su gobierno y aplicarles la justicia militar por considerarlos movilizados como el caso de la huelga ferroviaria.
lo del erp y montoneros es impresentable, los tipos cargaron contra gobiernos legitimos e ilegitimos y jamas tuvieron como finalidad hacerse del poder con recursos legales como si pensaba el partido comunista que al fin y al cabo fue el mas perseguido por todos los gobiernos sean del signo que fuesen.
Coincido con tu comentario pero aclaro: No digo que Perón no haya echo eso, pero yendo a las fechas Montoneros venia desde fines de los 60 haciendo hijaputadas, mucho antes que la llegada de Perón. Con Perón eran apenas un grupo de milicos comandados por Lopez Rega, los podemos llamar el principio de la AAA pero se “legitimaron” con Isabel, osea, se hicieron públicos.
montoneros actuo en esas epocas que decis contra gobiernos civiles y militares, en 1970 galimberti y otros craneos se reunieron en puerta de hierro con peron , por lo que efectivamente respondian a el… ahora el excedente de la vieja guardia peronista que combatio en las calles defendiendo al peronismo mas el ala dura del sindicalismo tambien… evidentemente peron se valio del aparato sindical de derecha y la conflictividad callejera izquierdista de montoneros para poder levantar su proscripcion …semejante candombe en el pais solo podia desactivarlo el, que fue la conclusion a la que llego lanusse. el viejo pensaba que cuando volviese …como en sus primeros años facistoides todos se iban a alinear sin discusion bajo su mandato verticalista, pero evaluo mal la situacion, las dos facciones eran imposibles de fusionar y la primera escaramuza fue…quien recibe a peron en ezeiza tendra la venia y favor del lider, quien estara en el palco de recepcion ? ya sabemos que paso y el conflicto quedo planteado…
cuando decis lopez rega tenia poca gente…poca gente ? te olvidas que peron era militar, que aun tenia ascendencia sobre un porcentaje efectivo en ejercito, ademas de todo el aparato sindical y la vieja guardia…el ejercito privado de derecha era tan numeroso como el otro pero estaba en silencio y guardadito esperando ordenes. cuando recibio la orden no salio a lo bonzo, la estudio bien hizo un manual de procedimientos que fue el que rigio toda su lucha…ese manual fue el que siguio ejercito cuando fue autorizado por la presidente y el congreso de la nacion argentina a “aniquilar por cualquier medio a la subversion”…el gobierno de isabel reglamento todo con 3 decretos y un manual de procedimientos para todas las fuerzas participantes.
La triple A no nace después de Perón. Perón fue quien creó la Triple A, que fue justamente una alianza entre la Juventud Sindical Peronista, La JPRA, los principales sindicatos y la CNU (Concentración Nacional Universitaria). Con Perón en vida y en ejercicio del gobierno, las armas se guardaban en los Ministerios (Seguridad y Desarrollo Social). Sale a la luz con Isabel, pero Perón tenía todo controlado con Rucci, Osinde, Norma Kennedy, Lorenzo Miguel, entre otros.
Los Montoneros surgen antes que la Triple A. Es antes del 70. No tergiversemos la historia.
Y claro que estuvo mal el golpe del 55. Pero también estuvo mal muchas cosas que se hicieron antes. Perón no se cansó de perseguir opositores: Se encarceló e incluso asesinó a militantes Socialistas, Comunistas y Radicales. En el ámbito público si no te afiliabas al Peronismo no trabajabas. Fueron expulsados cerca de 2 mil profesores. Se ratificaron órganos de control dentro de la U, se proscribieron los centros de estudiantes…No jodamos. Fueron encarcelados dirigentes radicales, militantes trotskistas, entre otros.
“La responsabilidad por estos asesinatos tiene nombre y apellido: Juan Domingo Perón”
Dip. Rodolfo Ortega Peña, 30 de mayo 1974, durante el acto de repudio por la muerte de tres militantes del PST secuestrados y asesinados en General Pacheco y llevado a cabo enfrente del local central del PST en la calle 24 de Noviembre, barrio de Once.
El diputado Rodolfo Ortega Peña fue asesinado por el grupo de la Triple A comandado por el notorio Rodolfo Almirón, custodio de López Rega, Isabel y Juan Peron.
Este delirante debe ser el único comunista que defiende a perón, montoneros, etc. Cuando el partido comunista y el socialista fue el más perseguido por el facho.
Coincido en el primer párrafo.
En el segundo párrafo, lo vuelvo a reiterar, estoy seguro que Perón creo lo que luego se convirtió en la AAA y es muy patética la versión de que Lopez Rega actúa a escondidas; Te hablo del numero de integrantesno del apoyo en general que tenia Perón, ademas no podemos decir que todo montonero era asesino como tampoco decir que todo sindicalista era un torturador de personas, por entonces no eran mas que un GRUPO, grupo de militares, grupo de fascsitas, grupo de amigos tomalo como quieras pero todavía no era un ejercito como lo fue en su “legalización” a manos de Isabel, eso es lo que te estoy diciendo.
Coincido, el 3er gobierno de Perón lo toman como “el distinto” pero fue igual a los dos primeros en cuanto al trato social. Aun asi, la historia Oficial que te enseñan en la escuela esta malversada, porque dicen que “a partir del 24 de Marzo de 1976…” y es mentira, los desaparecidos empezaron con la llegada de Perón y siguieron con Isabel (le echan la culpa a ella de la AAA para no ensuciar a JDP).
Vi mucha teoría de los dos demonios en este thread. Me estoy por ir del trabajo, así que no tengo tiempo para de contestar, pero tiene bastantes baches
Che la que se autodenominó revolucion libertadora, en que año fue?? me suena que los secuestros y fusilamientos empezaron ahi.
Te equivocas campeón, los fusilamientos empezaron con H. Yrigoyen y sí te queres remontar mucho mas atrás, mejor. Entre el 55 y el 73 hubo 3 dictaduras y dos gobiernos semi democráticos, no revolvamos tan atrás para hablar de lo que paso en el 76, bien hoy podríamos decir que los casos de gatillo fácil empezaron con Alfonsin.
Como dicen que el peronismo y el antiperonismo nacen de manera paralela con la intervención de Peron desde el Gobierno en el año 43, también creo que la identidad peronista está muy marcada por la proscripción. A mi me parece que la perdida de los canales de expresión política por parte del peronismo de base y el protagonismo de los sindicatos durante la década del 60 como el unido representante político del peronismo en el país, contribuyeron a la creación de identidades mucho más profundas que empezaron a manifestarse aun proscripto el peronismo. Yo creo, y esto es solo una opinión personal e incomprobable, que sin la proscripción el peronismo como identidad política no hubiese sido tan dominante en la sociedad.
Entiendo al accionar de Montoneros y las otras organizaciones guerrilleras dentro de un marco donde el Estado se habia despegado de la sociedad civil y en donde no habia canales de expresión como para transformar la realidad. Tuvo responsabilidad Peron por su incitación en los 60? Sin dudas. El Estado se manejaba de manera autonoma a la sociedad? Es muy claro durante el gobierno de Ongania y en general se manifiesta con una ofensiva de la sociedad civil sobre este en busca de la representación que no tiene.
En que gobiernos legitimos, ademas del gobierno peronista del 73, actuó Montoneros?
Los guerrilleros no fueron juzgados a fuego en los 70?
Por qué no se los juzgo en los 80? A cuantos militares y a cuantos guerrilleros juzgó el gobierno de Alfonsin?
“El aniquilar cuanto antes este terrorismo criminal es una tarea que compete a todos los que anhelamos una patria justa, libre y soberana.” - Juan Domingo Perón - Presidente de la Nación (enero, 1974).
ya estaba la orden del general a lopecito para movilizar a los muchachos, la AAA empezo a operar en el 74, la creo el general neron, al igual que montoneros en su momento…a ese gran argentino le debemos en gran parte ese gran drama que aun no podemos sacarnos de encima.
Y mirá, para entender los casos de gatillo fácil también tenés que remontarte a la dictadura y la militarización de la policía. De ahí, el cambio de formación con respecto a lo que venía siendo. La continuidad durante la democracia de esta formación, es un factor a tener en cuenta a la hora de pensar y analizar lso casos de gatillo fácil, entonces.
Por lo tanto, para entender la violencia en la década del 70, es necesario analizarla y pensarla como proceso. Decir que empezó, quién, cómo y cuándo, es bastante inexacto. Hablar de terroristas, además, es tener una visión incompleta sobre el proceso y juzgarlo desde la situación del siglo XXI a un hecho que pasó 40 años antes, con otra historia, otra formación, etc etc etc. Si vamos a pensar y hablar en serio, no tiremos al azar ni hagamos que empezó todo de repente, porque son procesos de gestación.
La proscripción y la desperonizacipon de la sociedad que se buscó llevar adelante desde el 55, generó el proceso contrario. Reafirmó la identificación de los trabajadores en los sindicatos y de sectores políticos que si bien no se habían movilizado por distintos motivos para defender el gobierno de Perón, vieron que no era lo mismo que los otros en cuanto a sus posibilidades y reivindicaciones.
Por otro lado, la proscripción a Perón, y en esto también jugó su GRAN habilidad política para no desaparecer nunca del escenario como actor importante en la política, decía entonces, con esto el peronismo quedó como la alternativa al régimen y empezó a sintetizar causas que no eran las originales y en cierta forman excedían a la doctrina peronista original. Así, cualquier descontento con las distintas situaciones que se iban dando, iban a parar mayoritariamente al peronismo y los damnificados fueron paulatinamente con este movimiento. Esto también se nota en un acercamiento de clase media, sobre todo de generaciones posteriores al gobierno dePerón, que ante progresivas liberalizaciones iban viendo restringidas sus posibilidades de ascenso.
La violencia política de los 60’ y 70’ es imposible entenderla sin la “coexistencia pacífica” entre los dos grandes bloques que dividían al mundo. En el peronismo al ser inclasificablemente pragmático y confluir en él miles de corrientes de pensamientos (es como un Pacman que se va comiendo a las ideologías tradicionales y las adapta y morigera en su marco) se replicó ese conflicto.
Ni hablar, y cuando los Sindicatos buscaron abrirse y ser la fiel representación del peronismo pero sin Perón, el General puso los tantos e intentó mantener el dominio de la situación.
A mi me parece que a la hora de analizar lo que pasó en la decada de los 70, nunca se habla sobre el campo de acción que hubo desde el Estado. Que posibilidades existian? Ante una sociedad tan fragmentada desde lo económico y politico, se cae solo frente a las medidas tomadas y el debate termina ahí. Yo no justifico a Perón, pero tampoco estoy seguro que elegir a la juventud antes que a la estructura sindical hubiese servido para la transformación social y una nueva alianza de clases que permita el desarrollo económico bajo nuevos actores.
No entendi el thread. Pero de los años 70 lo mas importante es que salimos campeones despues de 18 años de la mano de angelito. Ah y los caballeros de la cama redonda, peliculon de Sofovich.
En mi opinión por mas que los años 50 y 70 tengan relación estamos revolviendo demasiado para encontrarle el sentido a Montoneros. Como dije antes, no por una parte del grupo podemos acusar a todos de asesinos, torturadores, etc pero… ¿de verdad pensas que en toda su historia Montoneros no tuvo actos terroristas sin fundamento alguno? Y sí pensas lo contrario, ¿eso no es terrorismo? Lo vengo diciendo desde ForoMonumental, a montoneros hay que acusarlos por sus crímenes en Democracia, muchos de ellos (secuestros, asesinatos, etc) no eran por la “patria socialista” en medio del gobierno fascista ni tampoco en respuesta a los ataques sufridos, eran para beneficio propio y como dijeron arriba, para ver quien copaba la plaza. Participar en un grupo militante no es un crimen pero secuestrar a una persona para pedir plata si lo es, hay que saber diferenciar bien quien participo y quien no para que cumplan condena, todos merecen justicia.
Al que hay que colgarlo de las bolas es a la sabandija mesiánica de Firmenich. Ojalá que disfrute allá de los aires del pueblito catalán donde vive y no vuelva nunca más.
