Te recomendaría no decir eso si alguna vez llegás a visitar Austria, je. Habria que ver cuantos uruguayos se coparían con que les hagamos un Anschluss. Capaz que si lo impulsa Victor Hugo…
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Tan superado te pareció el comentario ? :lol:
Acá estás en un error.
El problema es que la religión va en contra de los ideales del NS. De hecho parece haber mucha confusión al respecto incluso entre personas que dicen ser NS. Hitler no comulgaba con la iglesia ni con la sociedad eclesiástica, el era agnóstico y veía a las religiones como el opio de las masas.
Palabras de Hitler: “En España, bajo la dominación de los Árabes, la civilización alcanzó un nivel que raramente se ha repetido. La intromisión del cristianismo ha traído el triunfo de la barbarie. El espíritu caballeresco de los Castellanos es efectivamente una herencia de los Árabes. Si Carlos Martel hubiera sido derrotado, el mundo habría mudado su faz. Ya que el mundo estaba condenado a la influencia judaica (y su subproducto, el cristianismo, ¡es algo tan insípido!), hubiera sido mejor que triunfara el Islam. Esta religión recompensa el heroísmo, promete a los guerreros la gloria del séptimo cielo”.
Más sobre la Iglesia: “En España siempre se encontrará a alguien dispuesto a servir los intereses políticos de la Iglesia, como Serrano Súñer. Ya en mi primera entrevista con él experimenté un sentimiento de repulsión”.
Hitler defendía los valores católicos de la familia. Estaba totalmente en contra de la intromisión de la Iglesia en los asuntos de estado. De hecho cuando creó el partido impuso ciertas normas. En el artículo 24 de la misma decía “completa libertad de religión”. No era tonto. Sabía que sin el aval de la cúpula conservadora jamás llegaría al poder.
“Para alcanzar el poder, es importante no desprenderse de la Iglesia Católica, la cual tiene gran influencia en Alemania… Debemos mostrarles a los católicos de Alemania que están en manos más seguras con los Nacional Socialistas, que con los del Partido del Centro”
Si bien el artículo 24 de la plataforma del Partido Nazi pedía tolerancia condicional para todas las denominaciones cristianas y un Reichskonkordat (Concordato del Reich), que fue firmado con el Vaticano en 1933 y que tenía por objeto garantizar la libertad religiosa para los católicos, Hitler creía que la religión era fundamentalmente incompatible con el nacionalsocialismo.
Bormann, que era profundamente anticristiano, estaba de acuerdo con los planteamientos del líder del partido; en 1941, Bormann declaró públicamente que el “Nacionalsocialismo y el Cristianismo son irreconciliables”.
Fuera de lo convenientemente político para él, Hitler pretendió posponer la eliminación de las iglesias cristianas hasta después de la guerra. Sin embargo, sus reiteradas declaraciones hostiles contra la iglesia indicaron a sus subordinados que la continuación de la Kirchenkampf (lucha contra la Iglesia) sería tolerada e incluso fomentada.
Para nada. Era un simple chiste.
Yo no digo que no comentes, podes decir toda la sarta de pelotudeces y alucinaciones que se te ocurran, simplemente no tenés por qué insultar cuando yo ni te habia mencionado. Hace rato que estamos los dos en el foro, me parece que no da para faltarse el respeto así, pero bueno, vos arrancaste.
Y te lo repito, me chupa un huevo Evita, el peronismo y el nazismo argentino, Hitler NO ERA religioso. Alemania era (y es) un pais tradicionalmente protestante, no católico, mas alla de que Hitler tuviera un background católico de chico. La connivencia momentanea con el vaticano en un momento determinado fue por el enemigo comun que representaba el comunismo. Obviamente no eras conciente de la carta de Pio XI. Cuando te bajes del caballo y se te pasen las ganas de hacer ping-pong de insultos, leela, ya que te llama la atencion el tema y despues podes postear tu opinion algun sabado/domingo a la madrugada, tipo 6 o 7 am cuando se te cansen los deditos de darle a los botoncitos viciando con algun juego de guerra
No se a quien te referis con “ustedes”. Para mi una foto de un saludo no llega ni a argumento pelotudo, solo puede ser una chicana (pelotuda en tu caso, je) Es como que te ponga un apreton de manos entre Arafat y Rabin y con eso quiera demostrarte que la OLP e Israel son amigos.
Aca hay un articulo muy interesante sobre la relación entre el nazismo y la religion para el que le interese:
http://www.abc.net.au/religion/articles/2012/04/18/3480312.htm
V2.
Bizmarck, se lo garcho al hood bien rico.
es un tema complicado…para mi no es que el Nazismo es malo y el otro bueno, son todos malos. Hitler, Stalin, Churchill, el paralítico, uno peor que el otro.
esto termina en bardo.
En primer lugar tengo que decir, que yo en ningun momento discuto los logros militares de San Martin.
Se entiende que en el forjamiento de un estado, el afianzamiento del sentimiento nacional, viene de la mano de la construccion de heroes, que se hagan inmortales en el inconsiente colectivo de un pueblo.
Repito, no pongo en duda los logros de San Martin, pero hay que llevar en cuenta, que la historia la escriben los que ganan, y eso tiene mucho que ver en todo esto.
Se sabe que los heroes se reunieron previamente en Inglaterra, apadrinados por la gran Logia de Londres, que, en aras de tomar revancha por la ayuda de la corona espaniola en la independencia de EEUU, hizo lo propio en sudamerica.
De igual manera, ya en tiempos de San Martin, la cosa estaba caldeada, por eso se vuelve a Europa a vivir, y luego estalla la guerra civil.
Hoy se sabe que su simpatia estaba del lado federal, y por eso le regalo su sable a Rosas.
Logicamente no hubiera podido nunca combatir del lado del federalismo, sin haber sido penalizado por la Logia.
Opto por mantenerce al margen.
Su gravitacion como estratega militar es inobjetable, pero no hay que soslayar a Manuel Belgrano, que sienta las bases en lo cual podria llegar a sustentarce el IV Reich; El Imperio SudAmericano, basado en la dinastia de los Incas, o como lo denominaron en su momento, la patria grande.
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Entonces explicame por que el NS, firmo el concordato con la Iglesia Catolica, para volver a instaurar el SACRO Imperio Romano Germanico. Eso por un lado, y luego explicame por que la cupula del NS se despacho de esta manera; “Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado.” (Adolf Hitler, en un discurso en Berlín, 24 de octubre de 1933).
“Aprendí mucho de la orden de los jesuitas. Hasta ahora, nunca ha existido en la tierra nada más grandioso que la organización jerárquica de la Iglesia Católica. Yo transferí a mi partido mucho de esta organización”.
Muchachos si van a opinar
Q sea faltandose el respeto
Entonces deja de decir jiladas dandotelas que sabes algo de esto, mientras seguis mandando fruta y fabricando versitos de cancherito de teclado. Que sabes vos de NS? Leiste textos de Sabiduria Hiperborea? Leiste textos de la Thulegeselchaft? NO…entonces no vengas a metir en cada intervencion. Se te ve la tanga pro judia alevosamente…
Parece que tomaste a mal lo que te dije. Yo entiendo que no quisiste poner en duda los logros militares de San Martín. También es importante destacar el apoyo de Gran Bretaña a la causa independentista, como bien decís vos, tenía un interés en independizar América del Sur para beneficiarse comercialmente y sobre todo adelantarse a España y Estados Unidos en clara revancha.
Pero creo que no por eso ni por el uso de la Marcha de San Lorenzo, implique que San Martín sea agente británico. De hecho el encuentro que vos mencionas en Londres, fue auspiciado por Carlos Alvear, hijo de Diego de Alvear que según García Hamilton es el padre de San Martín. En 1805 antes de las invasiones inglesas, Diego de Alvear con toda su familia parte de Buenos Aires con dinero de las arcas para entregar en Cádiz e iba a aprovechar para visitar a su viejo amigo Capitán Juan de San Martín. Pero el convoy es interceptado por buques británicos, que mediante cañonazos explotan un buque donde iba la madre de Carlos y todos sus hermanos. Diego y Carlos de Alvear son llevados a Inglaterra, de donde se sabe, Carlos les cobró un profundo odio.
Ese incidente, dispara la guerra entre España e Inglaterra, que culmina en Trafalgar y la destrucción de la flota española. Inglaterra al mando de Sir Home Riggs Popham invade Sudáfrica y el Río de la Plata. Otro que también invade es Francisco de Miranda, amigo de Popham, invade Venezuela, declara la independencia, establece la bandera y la Constitución. Lo sacan rajando, al igual que los argentinos a los ingleses.
Carlos de Alvear se convertirá en el Director Supremo del Río de la Plata en 1814, y cuando San Martín asume como gobernador de Cuyo, Alvear lo destituye, por enfrentamientos personales. Cuando Alvear renuncia, manda una carta a Inglaterra pidiendo que invadan Argentina y la tomen por colonia. Esa carta la intercepta Belgrano en Río de Janeiro y vuelve a Buenos Aires para apartar a Alvear del cargo. Se dice, que se armó un tercer triunvirato con San Martín como triunviro, pero finalmente Pueyrredón asume como director supremo.
Con lo cual sigue generando más ruido el hecho de que si Alvear quién invitó a sumarse a la logia en Inglaterra a O’Higgins (discípulo de Miranda), San Martín, entre otros, deberían llevar una línea coordinada de acción, y la evidencia demuestra todo lo contrario. Alvear termina exiliado en Estados Unidos y después oficia de embajador argentino en Estados Unidos durante la época de Rosas.
Después, el otro dato interesante al que adhiero, es a la restauración de la Confederación del Tawantinsuyu (mal llamado imperio Inca) que mencioné anteriormente. Vos lo tomas como algo que se suma al IV Reich. Y por eso me llamó la atención y te pregunté que me justifiques esa postura. ¿Y no será al revés, no será que el NS se suma a algo mucho más grande y anterior como la restauración de la Confederación? Porque, de hecho, muchos lo intentaron a lo largo de los últimos 200 años. Rosas quería anexar Paraguay y Uruguay como en tiempos del Virreinato, quería la guerra contra Brasil. El boliviano Andrés de Santa Cruz también quiso restaurar la Confederación, invadió Chile y Argentina, pero Rosas le declara guerra y lo terminan derrotando.
O sea, son muchos más indicios que van en otra dirección. Primero los Incas, después el NS, a diferencia de cómo lo planteas vos. Quiero decir que hay un hecho anterior al 3er Reich de muchos años que ha despertado grandes intereses en resurgir. De la misma manera que en Europa el 3er Reich responde a estructuras históricas de la grandeza de Europa, como el Sacro Imperio Romano Germánico, el imperio romano, el imperio griego, etc. Todas épicas de una gloria pasada que los nazis tuvieron muy en cuenta como se evidencia durante los juegos Olímpicos esa exhalación de lo griego.
¿Leíste lo que citaste? La fe es el nacionalsocialismo, el utilizó la organización jerárquica de la iglesia y la implementó en su partido, el NS era la nueva fe del pueblo Alemán.
Firmó el concordato porque como dice el mensaje que citaste, no podía ponerse a la Iglesia en contra si quería el poder total.
Palabras del propio Hitler:
“Para alcanzar el poder, es importante no desprenderse de la Iglesia Católica, la cual tiene gran influencia en Alemania… Debemos mostrarles a los católicos de Alemania que están en manos más seguras con los Nacional Socialistas, que con los del Partido del Centro”
“En España, bajo la dominación de los Árabes, la civilización alcanzó un nivel que raramente se ha repetido. La intromisión del cristianismo ha traído el triunfo de la barbarie. El espíritu caballeresco de los Castellanos es efectivamente una herencia de los Árabes. Si Carlos Martel hubiera sido derrotado, el mundo habría mudado su faz. Ya que el mundo estaba condenado a la influencia judaica (y su subproducto, el cristianismo, ¡es algo tan insípido!), hubiera sido mejor que triunfara el Islam. Esta religión recompensa el heroísmo, promete a los guerreros la gloria del séptimo cielo”.
“En España siempre se encontrará a alguien dispuesto a servir los intereses políticos de la Iglesia, como Serrano Súñer. Ya en mi primera entrevista con él experimenté un sentimiento de repulsión”.
Bormann “Nacionalsocialismo y el Cristianismo son irreconciliables”.
Se enfrentaba a los aliados, a los judíos y la banca públicamente. Si desde un principio le declaraba la guerra a la Iglesia entonces ni llegaba al poder. Hitler no era un fanático ciego y estúpido, sabía que cargarse a la Iglesia desde un principio significa entrar en guerra con todo occidente. Así como firmó un pacto de no agresión con la URSS, lo firmó con la Iglesia, y ambos iban a romperse, pero no llegó a romper con la Iglesia porque iba a hacerlo luego de la guerra.
Pero vos me estas diciendo que Hitler ventilaba a los cuatro vientos que iba a traicionar a la Iglesia? Y la Iglesia, viejo zorro del desierto, se entregaba como carmelita descalza al NS? Yo no te digo que Hitler era un fanatico, esa es una imagen construida por la propaganda. Pero la mayor ayuda que recibio el NS, para su fuga, provino de la Iglesia, que negocio con Peron, y se ratifico con Evita en Europa.
El Concordato sigue vigente eh, vos decis que a la Iglesia se le escapo la tortuga?
No ventilaba nada, esas citas fueron atestiguadas por sus funcionarios. La Iglesia siempre está en el lavado de dinero, no sé qué novedad me estás contando, dales un par de maletines y te trafican lo que sea.
Un hombre que quería acabar con el judaísmo, no va a ser justamente partidario de una religión judía como el cristianismo. “Ya que el mundo estaba condenado a la influencia judaica (y su subproducto, el cristianismo, ¡es algo tan insípido!), hubiera sido mejor que triunfara el Islam.”
Durante el período de su ascenso al poder, Hitler necesitaba el respaldo de los alemanes –tanto los católicos de Baviera como los luteranos de Prusia– y para asegurar ese respaldo algunas veces utilizaba la retórica y decía, por ejemplo, “estoy cumpliendo con la obra del Señor”. Sostener que esta retórica hace de Hitler un cristiano equivale a confundir oportunismo católico con convicción personal.
El mismo Hitler expresa en Mein Kampf que sus declaraciones públicas debían entenderse como propaganda que no tiene nada que ver con la verdad, sino que está diseñada para ejercer influencia sobre las masas. Los asesores más importantes de Hitler: Goebbels, Himmler, Heydrich y Bormann eran ateos que odiaban la religión y buscaban erradicar su influencia en Alemania.
Francisco de Miranda, no declaro la independencia de Venezuela, ni cerca estuvo… fue mas q todo un “precursor”
Entonces me estas diciendo que los NSs no tenian escrupulos, y que a la Iglesia se le escapo la tortuga.
Es gracioso que un lider, en su libro mas importante, advierta que no crean en sus discursos porque es todo propaganda. El mismo Hitler dijo que le imprimio a su fuerza el sello Jesuita, nada de ateo hay ahi, y menos con la simbologia de las SS, y de la Thulegeselchaft, y por si fuera poco, de ahi vienen las razones que unen al NS, con la corriente que los acoje en Argentina. Si me dijeras “paganos”, vaya y pase, pero ateos? Nadie es Ateo, y exalta al SOL NEGRO. Pensalo. 
Hace falta humor negro acá…
Esto se llama ser completamente ignorante, hay muchisimos judios negros, hay judios arabes, hay judios hasta asiaticos. Cualquiera puede ser judio pregunta en cualquier templo, lo unico que tenes que hacer como la mayoria de las religiones es profesarla.
De hecho mi familia viene de siria, asi que tecnicamente vengo de familia arabe. Dicho sea de paso cuando fui a Israel hace poco me senti bastante discriminado porque como me deje la barba y los rulos parecia un poco terrorista y siempre me paraban en las filas del aeropuerto el doble que el resto.
A ver, vos me estás diciendo que Carlos Alvear es el papá de San Martín? Eso ya sería el colmo si es que verdaderamente, y como los historiadores misioneros lo sostienen, el grán espadachín no nació en Corrientes sino en Misiones.
Yo entiendo que haya muchas cosas, datos en la historia Argentina, que estén sujetos a revisionismo y en muchos casos las aseveraciones sean realmente contradictorias.
Yendo puntualmente al Tawantinsuyu, no lo sostengo como parte del IV Reich, sino simplemente que podría llegar a ser utilizado como parte de las argumentaciones JURÍDICAS, en lo que se refiere a las POSIBLES FUNDAMENTACIONES en el marco del DERECHO INTERNACIONAL.
Pero son solo especulaciones, basadas en que nada surge porque sí, y menos en el mundo de las leyes, sino que tiene fundamentaciones de diversa índole, que sería medio cargoso comenzar a enumerarlas.
Pero básicamente esta sería la idea.
Pero todo a su vez, sumado a lo que estipula también en muchas partes el NS.
Comprenderás que es una tarea titánica en cuanto a lo legal o jurídico, y no podría abordarlo yo solo, sino más bién en este aspecto puntual, es una empresa para juristas profundamente conocedores de la materia.
Ahora, yendo al punto de las razones por las cuales se intenta volver a edificar un Imperio, yo estoy de acuerdo en que existen razones que yacen detrás de las motivaciones aparentemente verdaderas.
Si comenzamos a hilar fino, nos vamos a dar cuenta, que si miramos a muchas cosas desde una perspectiva diferente, nos vamos a encontrar con que no son lo que creemos.
La guerra de la Triple Alianza sería uno de esos casos.
Pero volviendo a lo del IV Reich, no sé ni si se llamará efectívamente de ésa manera o cómo, y que obviamente por todo el agua que ha corrido bajo el puente, que redunda en tremendos progresos en todas las areas del movimiento, o en lo que se haya transformado a estas alturas, es más que seguro que adquiera tintes originales en un grán porcentaje, me animaría a decir.
Sin soslayar las motivaciones subyacentes, como comenzaste a dar a entender. Pero como eso quedaría reservado a un coto cerrado, por ahora solo me refiero a lo evidenciable.
Si ahora en estados unidos se hizo hasta moda ser judio y practicar kabala, vas a ver en la tele que hay un banda de famosos que se hacen judios y hay de todo tipo colores
Otro lavado de cerebro mas, la kabala tampoco es judia.
La verdad la poca gente que escuche hablar de eso me parecio re pagano la verdad, flasheaban con los elementos y nose que cosa mas. Una gilada
Me acuerdo que vino un rabino a una reunion que tuvimos y nos decia, si nos dicen su nombre en hebreo por medio de la kabala y con los numeros les puedo decir si tienen una orientacion al fuego al agua o al aire, y yo me quede como 
“las clases de horoscopo son por alla troesma”
---------- Mensaje unificado a las 13:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:07 ----------
Pero ves lo que me jode que le atribuyan los lavado de cerebro a los judios nomas, claro como si navidad no fuese pagano, como si pascuas no lo fuese tambien. Todas las religiones tratan de imponerte por metodos propagandisticos su verdad.