Perdón que me meta, quiero acotar algo.
El soldadito es el que obedece sin pensar, sin cuestionar, yo no me reivindicaria como soldado de nadie…
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nico_millonario:
Luis:
yo interpreté que tus palabras iban a la falta de respuestas que tuvo el trhead, que fue creado hace varios días y no tuvo casi ningún post…
Y por supuesto que se como se manejan las cuestiones mediatico-politicas… o pensás que nací ayer? desde que fuí a mi primer acto politico, allá por 1983 cuando vino Alfonsin a Jujuy, no te imaginás como ví correr agua abajo del puente… precisamente por lo que ví, es que me permito pararme al medio, no creo eso en ser “soldadito” de nadie, lo fuí, me autoconsidero un boludo por ello, pero cada quien hace y piensa como mejor le parezca…
que pienso del tema especifico del trhead? que es lamentable, que ojalá algun dia se aclare pero lo dudo mucho, yo no creo nada de lo que sale publicado en ningun medio, ni clarin ni oficialista, imaginate que hace un par de meses hubo 4 muertos aquí en Jujuy y nadie se mosqueó demasiado, el ex gobernador, apuntado por el entonces futuro y actual gobernador del FPV, salió a anunciar un plan llamado “un lote para todos” (?) y mas o menos que aquí no ha pasado nada… o vos te hiciste demasiado drama por eso? Y bueno, esto es así macho, todos miramos para el costado, nos hacemos los pelotudos cuando la cuestion no nos incumbe mucho… o tres muertos en Rosario valen mas que 4 en Jujuy para merecer 100.000 páginas?
algunos pibes piensan que descubrieron América con esto de las operaciones mediaticas… no muchachos, esto pasó siempre, hoy y hace 30 años, me imagino que si le pregunto a mi viejo me dirá lo mismo de hace 50 años…
Es insoportable tu nivel de soberbia Luis. Yo no me siento ningún boludo por ser soldadito, si vos te sentís de esa manera es un tema tuyo. No lo hagas extensivo. Tampoco creo haber descubierto América (?). Simplemente sé algunas cosas de cómo funcionan los medios de comunicación y por eso te digo.
Algunos se la creen más lunga porque vivieron más años y la juegan de objetivos. Que se yo… cada uno interpreta como quiere, ¿no?. Que vos hayas estado en el 83 con Alfonsín no te da ninguna chapa por encima mío.
Así que si querés seguí dando cátedra… pero posiblemente te falten alumnos porque prefiero mi “pasión” de soldadito a tu “objetividad” sosa. Pero dale… seguime contando cómo es si tenés ganasla soberbía es TUYA… en tu primer post me hablás de operaciones mediaticas como si yo fuese un boludo que hubiese nacido ayer…
“Pero hay que mirar siempre un poco más allá de uno mismo”.… claaaaro… los unicos iluminados que ven mas allá de uno mismo son los que están en la UB, los que van a los actos en plaza de mayo?
"Vos no tenés por qué saber cómo se manejan estas cosas, pero hay más intencionalidades de las que puedas imaginar". si, soy un ignorante que no se como se maneja nada, a diferencia de personas como vos que están para desburrarnos… eso quisiste decir? no creo que sea así Nico, fuera de joda… o sea, capaz que no te das cuenta, pero el que siempre se siente por encima del resto, sos vos, ajajajaj… en serio te lo digo, y no por esto nada mas… me acuerdo cuando se abrió el tema del kircherismo creo que era, saliste a decir como que si no dejaban buenas opiniones, que no entraran, en una muestra de intolerancia de tu parte… si fue otro usuario, te pido disculpas… hay que ser mas tolerante pibe, si por lo menos queremos construir un mundo un poco mejor, hay que bancar mas lo que dicen los demás, así no estemos de acuerdo… todo el mundo alguna vez pensamos que tenemos la razon, pero por un segundo podriamos poner en duda eso, creo yo…
Pasa que ustedes minimizan mucho esta contienda histórica que se está presentando contra los monopolios mediáticos. Por un lado dicen: “no me la vengas a contar” pero por otro, no emiten opinión consecuente con esa realidad. Les cuesta mucho despegarse del “es cosa del gobierno con Clarín” entrando en contradicción con su latiguillo preferido “yo ya la viví, no me la vengas a contar”…
Para refrescar bien la memoria:
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nico_millonario:
Luis:
yo interpreté que tus palabras iban a la falta de respuestas que tuvo el trhead, que fue creado hace varios días y no tuvo casi ningún post…
Y por supuesto que se como se manejan las cuestiones mediatico-politicas… o pensás que nací ayer? desde que fuí a mi primer acto politico, allá por 1983 cuando vino Alfonsin a Jujuy, no te imaginás como ví correr agua abajo del puente… precisamente por lo que ví, es que me permito pararme al medio, no creo eso en ser “soldadito” de nadie, lo fuí, me autoconsidero un boludo por ello, pero cada quien hace y piensa como mejor le parezca…
que pienso del tema especifico del trhead? que es lamentable, que ojalá algun dia se aclare pero lo dudo mucho, yo no creo nada de lo que sale publicado en ningun medio, ni clarin ni oficialista, imaginate que hace un par de meses hubo 4 muertos aquí en Jujuy y nadie se mosqueó demasiado, el ex gobernador, apuntado por el entonces futuro y actual gobernador del FPV, salió a anunciar un plan llamado “un lote para todos” (?) y mas o menos que aquí no ha pasado nada… o vos te hiciste demasiado drama por eso? Y bueno, esto es así macho, todos miramos para el costado, nos hacemos los pelotudos cuando la cuestion no nos incumbe mucho… o tres muertos en Rosario valen mas que 4 en Jujuy para merecer 100.000 páginas?
algunos pibes piensan que descubrieron América con esto de las operaciones mediaticas… no muchachos, esto pasó siempre, hoy y hace 30 años, me imagino que si le pregunto a mi viejo me dirá lo mismo de hace 50 años…
Es insoportable tu nivel de soberbia Luis. Yo no me siento ningún boludo por ser soldadito, si vos te sentís de esa manera es un tema tuyo. No lo hagas extensivo. Tampoco creo haber descubierto América (?). Simplemente sé algunas cosas de cómo funcionan los medios de comunicación y por eso te digo.
Algunos se la creen más lunga porque vivieron más años y la juegan de objetivos. Que se yo… cada uno interpreta como quiere, ¿no?. Que vos hayas estado en el 83 con Alfonsín no te da ninguna chapa por encima mío.
Así que si querés seguí dando cátedra… pero posiblemente te falten alumnos porque prefiero mi “pasión” de soldadito a tu “objetividad” sosa. Pero dale… seguime contando cómo es si tenés ganasPerdón que me meta, quiero acotar algo.
El soldadito es el que obedece sin pensar, sin cuestionar, yo no me reivindicaria como soldado de nadie…
soldado.
- com. Persona que sirve en la milicia.
- com. Militar sin graduación.
- com. Persona que es esforzada o diestra en la milicia.
- com. Persona que mantiene algo, sirve a algo o a alguien, o es partidaria de algo o de alguien.
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nico_millonario:
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yo interpreté que tus palabras iban a la falta de respuestas que tuvo el trhead, que fue creado hace varios días y no tuvo casi ningún post…
Y por supuesto que se como se manejan las cuestiones mediatico-politicas… o pensás que nací ayer? desde que fuí a mi primer acto politico, allá por 1983 cuando vino Alfonsin a Jujuy, no te imaginás como ví correr agua abajo del puente… precisamente por lo que ví, es que me permito pararme al medio, no creo eso en ser “soldadito” de nadie, lo fuí, me autoconsidero un boludo por ello, pero cada quien hace y piensa como mejor le parezca…
que pienso del tema especifico del trhead? que es lamentable, que ojalá algun dia se aclare pero lo dudo mucho, yo no creo nada de lo que sale publicado en ningun medio, ni clarin ni oficialista, imaginate que hace un par de meses hubo 4 muertos aquí en Jujuy y nadie se mosqueó demasiado, el ex gobernador, apuntado por el entonces futuro y actual gobernador del FPV, salió a anunciar un plan llamado “un lote para todos” (?) y mas o menos que aquí no ha pasado nada… o vos te hiciste demasiado drama por eso? Y bueno, esto es así macho, todos miramos para el costado, nos hacemos los pelotudos cuando la cuestion no nos incumbe mucho… o tres muertos en Rosario valen mas que 4 en Jujuy para merecer 100.000 páginas?
algunos pibes piensan que descubrieron América con esto de las operaciones mediaticas… no muchachos, esto pasó siempre, hoy y hace 30 años, me imagino que si le pregunto a mi viejo me dirá lo mismo de hace 50 años…
Es insoportable tu nivel de soberbia Luis. Yo no me siento ningún boludo por ser soldadito, si vos te sentís de esa manera es un tema tuyo. No lo hagas extensivo. Tampoco creo haber descubierto América (?). Simplemente sé algunas cosas de cómo funcionan los medios de comunicación y por eso te digo.
Algunos se la creen más lunga porque vivieron más años y la juegan de objetivos. Que se yo… cada uno interpreta como quiere, ¿no?. Que vos hayas estado en el 83 con Alfonsín no te da ninguna chapa por encima mío.
Así que si querés seguí dando cátedra… pero posiblemente te falten alumnos porque prefiero mi “pasión” de soldadito a tu “objetividad” sosa. Pero dale… seguime contando cómo es si tenés ganasla soberbía es TUYA… en tu primer post me hablás de operaciones mediaticas como si yo fuese un boludo que hubiese nacido ayer…
“Pero hay que mirar siempre un poco más allá de uno mismo”.… claaaaro… los unicos iluminados que ven mas allá de uno mismo son los que están en la UB, los que van a los actos en plaza de mayo?
"Vos no tenés por qué saber cómo se manejan estas cosas, pero hay más intencionalidades de las que puedas imaginar". si, soy un ignorante que no se como se maneja nada, a diferencia de personas como vos que están para desburrarnos… eso quisiste decir? no creo que sea así Nico, fuera de joda… o sea, capaz que no te das cuenta, pero el que siempre se siente por encima del resto, sos vos, ajajajaj… en serio te lo digo, y no por esto nada mas… me acuerdo cuando se abrió el tema del kircherismo creo que era, saliste a decir como que si no dejaban buenas opiniones, que no entraran, en una muestra de intolerancia de tu parte… si fue otro usuario, te pido disculpas… hay que ser mas tolerante pibe, si por lo menos queremos construir un mundo un poco mejor, hay que bancar mas lo que dicen los demás, así no estemos de acuerdo… todo el mundo alguna vez pensamos que tenemos la razon, pero por un segundo podriamos poner en duda eso, creo yo…
Lo que dijiste que dije en el tema del kirchnerismo es imaginario tuyo. ¿Cómo voy a decir eso?. Si lo encontrás y lo ponés el que se retracta soy yo. Sino estás haciendo una acusación sin fundamentos.
Comparto que todos pensamos que tenemos razón. De eso se tratan las convicciones. Yo sé que vos genuinamente creés que tenés razón. Y lo mismo me pasa a mi. Sino iríamos de aquí para allá en la vida sin saber qué camino agarrar. El tiempo, en defintiva, decide si estuvimos o no equivocados.
Respecto a que me siento por encima del resto no sé a qué te referís. Admito que puede chocar mi forma de escribir. Tal vez suena agresiva o soberbia, pero nunca mal educado. Acá muchos hablan de modales pero a la primera de cambio insultan, prepotean o desestiman lo que decís. A mi (aunque no siempre en forma directa) me subestiman todo el tiempo porque milito en La Cámpora y yo me la fumo. No digo nada. Entiendo que muchas de las críticas parten del prejuicio de aquel que no conoce. Cuando te dije que no tenés por qué saberlo fue, precisamente, por eso. Yo trabajo con los medios de comunicación y a eso apuntaba mi comentario. Nada más.
Hay que ser tolerante, pero si a la frase siguiente me la rematás con un “pibe” despectivo me parece que, por caso, los dos estamos utilizando tonos mayores y no solo yo. Respeto que se pueda pensar de diferente manera y varias veces he disertado o coincidido con diferentes posturas. Ahora… yo ASUMO y ACEPTO que no escribo desde mi faceta de libre pensador (que la tengo) sino desde mi lugar de militante. Porque hoy en día veo las cosas desde otro lugar. Quizás el día de mañana me arrepienta o me confunda… solo puedo decir que hoy es una certeza y que lo hago con toda convicción. Soy imparcial y escribo intentando defender al Gobierno Nacional, inclusive, en aquellas cosas sobre las que pueda haber matices o algún gris porque, como dije varias veces, este “bondi” puede ser que no me deje en la puerta del paraíso, pero es el que más me acerca y con el que más me identifico por historia e ideología. Por eso me subí.
Va con buena onda el mensaje.
Abrazo.
Otro que cree que son los primeros en presentarle batalla a clarín, mamita. Cuando clarín era favorable a los k no decían ni mu, ahora es el gobierno que batalla contra los monopolios jaja, angelito leiste el libro que publicó allá por los 90 el turco asís contra clarín? te olvidas que hace años que perfil critica a clarín?
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Otro que cree que son los primeros en presentarle batalla a clarín, mamita. Cuando clarín era favorable a los k no decían ni mu, ahora es el gobierno que batalla contra los monopolios jaja, angelito leiste el libro que publicó allá por los 90 el turco asís contra clarín? te olvidas que hace años que perfil critica a clarín
Claro que no son los primeros. Sí son los más exitosos, los únicos que pudieron torcerle el brazo.
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Otro que cree que son los primeros en presentarle batalla a clarín, mamita. Cuando clarín era favorable a los k no decían ni mu, ahora es el gobierno que batalla contra los monopolios jaja, angelito leiste el libro que publicó allá por los 90 el turco asís contra clarín? te olvidas que hace años que perfil critica a clarín
Yo hablé de gobiernos no de personas.
Bienvenidos sean todos los que osen enfrentarlos.
La teoría esa del “si antes no, ahora tampoco” es inútil y cínica. Es como decirle a un fumador crónico que decidió cortar de fumar “no cortaste antes ahora jodete”. Lo mismo para alguien que quiera bajar de peso.
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Cavenaghi_32:
Estuvo presente el referente del Evita Rosarino, Eduardo Toniolli, en el programa de anoche de 678, mañana en Rosario hay una marcha a tribunales a las 10 de la mañana para exigir justicia.
Tiene algo que ver el FPDS y el Mov Evita???
JUSTICIA POR PATOM, JERE Y MONO
ARTS CARLOS DEL FRADE
Cronograma de protesta previsto en el país
Rosario: Concentración a las 10.00 hs. en los Tribunales provinciales para marchar hacia la Casa de la Gobernación.
Ciudad Autónoma de Buenos Aires: Concentración las 10 hs en el Obelisco / 11.00 hs. - Conferencia de prensa, con la presencia de un compañero del Movimiento 26 de junio y luego, marcha a la Secretaría de Derechos Humanos de la Nación; luego, a la Casa de la Provincia de Santa Fé para finalizar frente a la Casa Rosada.
Mar del Plata: Concentración, volanteo y radio abierta a las 18.00 hs. frente a la Catedral, sita en San Martín y Mitre.
Neuquén / Alto Valle: Concentración a las 19.30 hs. en el Monumento a San Martín y luego, marcha por Justicia y Esclarecimiento de la Masacre de Rosario.
Tucumán: Concentración a las 18.30 hs. en Plaza Urquiza y luego, marcha hacia Plaza Independencia.
Chaco: Corte de la Ruta Nº 11 a las 10.00 hs. y desde allí, se marchará hasta la Plaza 25 de Mayo.
Formosa: Volanteada en la Plazoleta de Ibarreta a las 10.00 hs.
Salta: Concentración a las 17.00 hs., en la Plaza 8 de Julio.
Córdoba: Horario y lugar de concentración a confirmar.
Cinco pibes rosarinos
Por Carlos del Frade
Miércoles, 04 de Enero de 2012 08:54
bandera-ban-12(APe).- Alguna vez Rosario fue definida como la capital del peronismo.Sin embargo, ningún representante del partido del General ha gobernado la ciudad desde la recuperación de la democracia de 1983. Dos gobiernos radicales y el socialismo desde 1989.
El territorio, ahora, es definido como una ciudad turística.
Para muchos es un logro.
La imagen de la ex ciudad obrera, ferroviaria, portuaria e industrial, ha sido desplazada por el perfil de grandes torres recortándose sobre las aguas marrones del Paraná.
Una postal que se ha impuesto, tanto dentro como afuera.
Sin embargo, las últimas cuatro horas de 2011 y las primeras cuarenta y ocho horas de 2012, nada menos que el año donde se van a celebrar los doscientos años de la creación de la bandera en estas barrancas del entonces villorio, fueron escenario de otro tipo de hechos, nada recomendables para la foto y el video de exportación.
Cinco asesinatos en poco más de dos días. Y en forma paralela, ciertas voces oficiales salieron a decir que era halagüeño el menor número de afectados por mal uso de la pirotecnia. Contradicciones de una realidad social contradictoria.
Islas de fantasía, por un lado; islas de pesadillas, por otro. El archipiélago rosarino.
Los diarios locales marcaron la señal de una violencia que, como suele suceder con el sistema capitalista argentino de los últimos cuarenta años, elige como blanco a los más pibes, a los más chicos.
Alejandro Darmiño tenía quince años y vivía en el barrio La Tablada. Lo acribillaron desde una moto en los primeros minutos del año bicentenario de la bandera que Belgrano inventó con la idea que sirviera para darles una esperanza a los que nada tenían.
Ramón Humeres, por su parte, contaba con 24 años y fue asesinado a las 20 del último día de 2011. Vivía en el norte de la ciudad turística, en Empalme Graneros, un barrio que no suele estar en las postales.
Y, por otro lado, Jeremías Jonatahn Trasante, de 17 años; Claudio Damián Suárez, de 19 años; y Adrián Leonel Rodríguez, de 21 años; fueron “masacrados a balazos” en “venganza por un atentado previo” -de acuerdo a los titulares del diario “La Capital”, el principal medio de la región-, también en la zona sur de Rosario, en lo que se conoce como Villa Moreno, alrededor de las 3.30 del primer día de 2012.
Cinco pibes muertos, todos menores de veinticinco años, en la ex ciudad obrera, ahora devenida en paisaje de exportación para el consumo de propios y ajenos.
Para los militantes del Frente Darío Santillán, no se trató de “ningún ajuste de cuentas, asesinaron a tres pibes inocentes”.
-Hacía poquitos días junto al Jere, el Mono y el Patón (al igual que junto a tantos otros compañeros y compañeras que participamos en el Movimiento) celebrábamos el fin de un año en el cual habíamos realizado algunos de nuestros sueños: construimos nuestro local y refaccionamos una canchita del barrio (ambos a 40 metros de donde los pibes fueron ultimados); después de mucho laburo, juntando moneda por moneda, pudimos viajar con todos nuestros pibes al Campamento Nacional de Jóvenes de nuestra organización; y pensábamos arrancar en febrero con los ensayos de la banda de cumbia que tanto entusiasmaba al Patón. “Nos cagamos de risa y sirve para sacar a los pibes de la esquina,” decía El Patón, un pibe incansable a la hora de meterle el cuerpo a los sueños.
Eso eran los pibes: pura voluntad de salir adelante, de cuerpearle al estigma de “vivir en un barrio”; y alegría, sobre todo alegría… Todavía resuenan algunas carcajadas del Jere, aunque nos quieran vender que nuestros pibes eran poco más que delincuentes - dice el profundo y emocionado documento que escribieron sus amigos del Movimiento 26 de Junio - Frente Darío Santillán de Rosario
No tienen nada que ver, pero el Evita participa en todos los reclamos que considera justo, independientemente de quienes sean los afectados, asi como este caso tambien estuvo contra la represion al Mocase, los asesinatos en Jujuy, el asesinato de Mariano Ferreyra, y otros casos con cero repercusion como que un tipo que manejaba una red de prostitucion infantil y esta en una celda vip en Rosario y el Evita estuvo ahi con varios escraches en la puerta de la comisaria…
¿El FPDS está en sintonía con el gobierno?
Me metí en su página y hay una nota sobre la economía kirchnerista que no es muy afín que digamos…
El FPDS no es kirchnerista ni a palos, pero ni cerca, son como la Mella (de hecho laburan juntos a veces), salvo que más serios y hacen trabajo territorial en serio. Ni siquiera marchan con los organismos de derechos humanos el 24 de marzo, marchan con “la izquierda”. Están en la marcha con los troskos. Interiormente hay de todo pero el posicionamiento de la organización no es kirchnerista.
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El FPDS no es kirchnerista ni a palos, pero ni cerca, son como la Mella (de hecho laburan juntos a veces), salvo que más serios y hacen trabajo territorial en serio. Ni siquiera marchan con los organismos de derechos humanos el 24 de marzo, marchan con “la izquierda”. Están en la marcha con los troskos. Interiormente hay de todo pero el posicionamiento de la organización no es kirchnerista
Yo creo que mantienen una línea de construcción “apartidaria” buscando que se conforme (o conformar) en algún momento la síntesis política que se traduzca en un partido que garantice sus reivindicaciones y formas.
Sí, es así… son independientes pero no por el hecho de que les encanta serlo, están organizándose supuestamente para formar una línea propia que les permita disputar el podes político…
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dylan:
Otro que cree que son los primeros en presentarle batalla a clarín, mamita. Cuando clarín era favorable a los k no decían ni mu, ahora es el gobierno que batalla contra los monopolios jaja, angelito leiste el libro que publicó allá por los 90 el turco asís contra clarín? te olvidas que hace años que perfil critica a clarín
Claro que no son los primeros. [b]Sí son los más exitosos, los únicos que pudieron torcerle el brazo.[/b
Tenes toda la razón en eso, de hecho lo comparto plenamente.
Lo que de ninguna manera me cierra (ya lo hablamos) es que este mismo gobierno que hoy combate de esta forma al grupo clarin (cuestión que comparto) haya renovado de la mano de Nestor las licencias en ¿2005? por ¿ 15 años ? (puse los signos porque no recuerdo bien las fechas)
Sé y entiendo (me diran) que un presidente con el 23% de apoyo no lo podia combatir, pero renovarle por 15 años. Me parece mucho, algo no me cierra (ojo, aclaro sentido común no hice ninguna investigación)
Me suena mas lógico, la idea de que “el grupo” no quería que Cristina fuera presidenta y es por eso que a poco tiempo de asumir la quiso tirar al bombo (sabemos como termino la historia, reelecta 54% de votos) pero creo que a partir de aca el gobierno le tira la bronca, mientras las “tapitas” eran buenas nadie se acordó de la corporación mediática.
Caso mas extraño el de Gvirtz de mostrar videos de nestor elogiando al carlo ¿ y defendiendo al campo? (creo que si pero no estoy seguro) paso a ser defensor de intereses supremos de la nación y criticando al multimedio que le habia dado de comer por unos cuantos años. Seguro, le vino en un sueño su cambio de opinión.