SergioAngel:
el_argentino:
Los montoneros fueron un chiste, no lograron tener una linea ideologica clara… para mi, a sus cuadros mas transas habria que mandarlos en cana… pero hay tipos que soportaron persecucion militar, y dieron la vida por la cusa de liberación. Los moviiento de liberación nacional, eran eso, movimientso que aspiraban a liberar a la patria desde el mismo pueblo, lo mismo que hico Artigas, San Martin, Guevara, etc… muy diferente es lo que hicieron militares bajo el plan condor apelando al terrorismo de estado, para mantener los privilejios de los monopolios. Los asesinos son las cupulas que transaron con Massera, asesino es el sisitema de explotaión contra el que montoneros y la guerrilla luchaba… las victimas, los pibes que ponen la sangre, que DIERON SU VIDA POR UN MEJOR FUTURO. Y encima muchos giles que se la dan de vivios, atras de un PC, les dicen “joeves asesinos”
La ideología de Montoneros era bien clara, Querían un socialismo nacional. Buscaban que Perón lo encabece al tener este el apoyo de las masas.
Seguramente que fueron muy incrédulos al pensar que podría llegar a suceder eso. Pero que tenían ideología, la tenían
:lol::lol: socialismo nacional…:lol::lol::lol:.
Marto
19 Octubre, 2012 15:31
184
El problema no es que haya o no haya pasado nada, David (?) (:mrgreen:).
El problema es que se hace demasiado difícil juzgar a nadie después del 24 de marzo de 1976, ya que no había un estado de derecho. Ese es el problema fundamental.
el_argentino:
Es para largo y hasta yo mismo me cuestiono muchas veces lo que vos me decías. Cuesta hablar de Revolución en basea ejemplos alejados y descontextualizados, como lo son China, la URSS, etc… si nos referimos a los montoneros y a su epoca puntual, donde la democracia burgesa solo ofrecia muerte, hambre, inestabilidad, etc… creo que era mas que correcto apelar a una salida Revolucionaria, mas teniendo en cuenta la experiencia de la Unidad Popular en Chile, donde el pacifismo de Allende llevo a la muerte a miles de trabajadores, estudiantes, y pobladores Chilenos.
Ahora, hablando en terminos masa bstractos, y hablando de la incomodidad de depositar poder en una sola persona; lo comprendo, y es verdad, el control y la reprecion trae muchas veces resultados indeaseados. Pero yo lo veo del punto de vista que vive A’merica Latina ahora, ¿como sostener procesos populares, de CONQUISTA social como los que vive Venezuela, Ecuador, Bolivia…sino es por medio de alzamientos?. Chavez construyo su poder, con el pueblo organizado en el 2002 defendiendolo de un golpe de Estado, Correa fue electo tras levantamientos populares, lo mismo que Bolivia… hasta el propio proceso de intervencios estatal Kichnersita se llevo acabo tras la irrupcion de las masas en el 2001. Lo mismo que esta pasando en Chile con los estudiantes, y se agudisa con otros sectores. Es interesante y polemico. Si me hablas de dejar todo para un comite central, no lo creo… tampoco creo que la solucion a la pluralidad este en la democracia clasica de votar una ves cada 4 años. Yo antes de creer en un voto cada 4 años como valor político, voy a creer en la construccion politica de las masas mismas, que en algunos casos empujan a elecciones. Y otras veces, esas construcciones, empujan a REVOLUCIONES.
Insisito es un tema complejo
PD: No te cito, porque esta poronga no em deja citar. Saludos.:mrgreen
Claro, es un tema complejo que da para debatirlo por otro lado más que en este post, je. Estaría bueno abrir un debate de esas características. Posta que entiendo todo el planteo, pero lo de la revolución me hace ruido por ese lado. Una vez, charlando con un amigo marxista, medio en joda y medio en serio le dije que si la opción es una dictadura, el dictador tiene que ser una computadora (:mrgreen:), porque es la única manera en que alguien decida abstractamente las mejores opciones sin tomar en cuenta los intereses propios. Claro… también habría que controlar al que la programa… como programador te lo digo, yo ya le pondría un:
IF Usuario = “Martín” THEN
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Cual sería el chiste exactamente ?
Izquierda nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aprenda un poco de historia argentina antes de hacer el ridículo.
Si bien montoneros no estaba en el espacio del colorado Ramos, el socialismo nacional existió…
Así como entiende la realidad corriendo por izquierda al gobierno para que lo aplauda la derecha, la entiende en el foro. Fijate quienes lo meguestean siempre…
Menos mal que pusiste socialismo nacional y no nacional socialismo…
SergioAngel:
Izquierda nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aprenda un poco de historia argentina antes de hacer el ridículo.
Si bien montoneros no estaba en el espacio del colorado Ramos, el socialismo nacional existió…
Así como entiende la realidad corriendo por izquierda al gobierno para que lo aplauda la derecha, la entiende en el foro. Fijate quienes lo meguestean siempre…
Es que yo sé que SAVIOLITA leyó, o al menos conoce, las teorías de Galasso, Abelardo Ramos, Hernandez Arregue sobre el “socialismo nacional”, alguna vez comentó algo, por eso no veo que es lo que le causa gracia, o sea, no me extrañaría que morlock se ría, pero el conoce el concepto.
Y sobre lo de ver quienes lo gustean siempre … je, sí, es para reflexionar. Que pensás al respecto, SAVIOLITA ?
Piguyi
19 Octubre, 2012 19:05
190
Hola vengo a decir aguante IL SAVIOLITA. Bueno chau.
Millonario80:
SergioAngel:
Izquierda nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aprenda un poco de historia argentina antes de hacer el ridículo.
Si bien montoneros no estaba en el espacio del colorado Ramos, el socialismo nacional existió…
Así como entiende la realidad corriendo por izquierda al gobierno para que lo aplauda la derecha, la entiende en el foro. Fijate quienes lo meguestean siempre…
Es que yo sé que SAVIOLITA leyó, o al menos conoce, las teorías de Galasso, Abelardo Ramos, Hernandez Arregue sobre el “socialismo nacional”, alguna vez comentó algo, por eso no veo que es lo que le causa gracia, o sea, no me extrañaría que morlock se ría, pero el conoce el concepto.
Y sobre lo de ver quienes lo gustean siempre … je, sí, es para reflexionar. Que pensás al respecto, SAVIOLITA
Me rio por que en a la luz de la historia es evidente que la teoria de socialismo nacional era impracticable…que clase se socialismo se apoyaria en un cosa tam ambigua e impracticable como el pacto social??? No hay pacto social posible en un sociedad capitalista … pero lo que mas me divierte es que little la invoca como si hubiera descubierto america…
IL_SAVIOLITA:
Millonario80:
SergioAngel:
Izquierda nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aprenda un poco de historia argentina antes de hacer el ridículo.
Si bien montoneros no estaba en el espacio del colorado Ramos, el socialismo nacional existió…
Así como entiende la realidad corriendo por izquierda al gobierno para que lo aplauda la derecha, la entiende en el foro. Fijate quienes lo meguestean siempre…
Es que yo sé que SAVIOLITA leyó, o al menos conoce, las teorías de Galasso, Abelardo Ramos, Hernandez Arregue sobre el “socialismo nacional”, alguna vez comentó algo, por eso no veo que es lo que le causa gracia, o sea, no me extrañaría que morlock se ría, pero el conoce el concepto.
Y sobre lo de ver quienes lo gustean siempre … je, sí, es para reflexionar. Que pensás al respecto, SAVIOLITA
Me rio por que en a la luz de la historia es evidente que la teoria de socialismo nacional era impracticable…que clase se socialismo se apoyaria en un cosa tam ambigua e impracticable como el pacto social??? No hay pacto social posible en un sociedad capitalista … pero lo que mas me divierte es que little la invoca como si hubiera descubierto america…
Hubieras puesto los emoticones arriba de esta respuesta y no lo confundías al millo, ueón…
madfat
20 Octubre, 2012 18:55
194
Totalmente cierto. Encima en su momento lo festejaron los muy hijos de puta.
SergioAngel:
Beatlemillonario:
Las organizaciones guerrilleras de los 70 no se acercan ni un poquito a La Cámpora y a la juventud kirchnerista de hoy día… en los 70 luchaban por el socialismo, hoy luchan por el capitalismo “en serio”, con la burocracia sindical, la UIA, la SRA y las multinacionales…
No creo que la cámpora y las demás agrupaciones de pibes se les quieran parecer porque cada generación es hija de su tiempo.
Los pibes de antes querían socialismo y revolución. Los pibes de hoy quieren mayor intervención y participación del estado para lograr mayor justicia social.
Beatlemillonario:
La cúpula de montoneros era verdadera mierda y lacra, dejaron en banda a los pibes de base que si lucharon y se la bancaron y terminaron desaparecidos… los funcionarios que hoy día dicen ser montoneros y dicen que fueron montoneros, fueron los que hicieron negocios durante la dictadura cuando asesinaban a sus compañeros. Son los mismos que despues de la Triple A de Perón, hoy día siguen defendiendo al gral y justificando el Proyecto X y la Ley antiterrorista
La cúpula de montoneros era verdadera mierda y lacra, dejaron en banda a los pibes
¿Sería similar a cuando Altamira se tomó el palo a Brasil
Los pibes de hoy tambien queremos socialismo y revolución, y creo que estamos en una claridad política y madurez teórica y práctica mucho más avanzada que en los 70… estas generaciones son las generaciones revolucionarias…
Respecto a la dictadura, cuando desaparecieron a la mayor cantidad de militantes sociales fue del 75 al 78, Altamira se fue en el 78 a Brasil.
Beatlemillonario:
SergioAngel:
Beatlemillonario:
Las organizaciones guerrilleras de los 70 no se acercan ni un poquito a La Cámpora y a la juventud kirchnerista de hoy día… en los 70 luchaban por el socialismo, hoy luchan por el capitalismo “en serio”, con la burocracia sindical, la UIA, la SRA y las multinacionales…
No creo que la cámpora y las demás agrupaciones de pibes se les quieran parecer porque cada generación es hija de su tiempo.
Los pibes de antes querían socialismo y revolución. Los pibes de hoy quieren mayor intervención y participación del estado para lograr mayor justicia social.
La cúpula de montoneros era verdadera mierda y lacra, dejaron en banda a los pibes
¿Sería similar a cuando Altamira se tomó el palo a Brasil
Los pibes de hoy tambien queremos socialismo y revolución, y creo que estamos en una claridad política y madurez teórica y práctica mucho más avanzada que en los 70… estas generaciones son las generaciones revolucionarias …
Respecto a la dictadura, cuando desaparecieron a la mayor cantidad de militantes sociales fue del 75 al 78, Altamira se fue en el 78 a Brasil.
Cuando te referís a revolución imagino que hablás de hacerla en las urnas, en forma democrática no? Nada que implique armas?
Beatlemillonario:
SergioAngel:
Beatlemillonario:
Las organizaciones guerrilleras de los 70 no se acercan ni un poquito a La Cámpora y a la juventud kirchnerista de hoy día… en los 70 luchaban por el socialismo, hoy luchan por el capitalismo “en serio”, con la burocracia sindical, la UIA, la SRA y las multinacionales…
No creo que la cámpora y las demás agrupaciones de pibes se les quieran parecer porque cada generación es hija de su tiempo.
Los pibes de antes querían socialismo y revolución. Los pibes de hoy quieren mayor intervención y participación del estado para lograr mayor justicia social.
La cúpula de montoneros era verdadera mierda y lacra, dejaron en banda a los pibes
Los pibes de hoy tambien queremos socialismo y revolución, y creo que estamos en una claridad política y madurez teórica y práctica mucho más avanzada que en los 70… estas generaciones son las generaciones revolucionarias…
Respecto a la dictadura, cuando desaparecieron a la mayor cantidad de militantes sociales fue del 75 al 78, Altamira se fue en el 78 a Brasil.
Los pibes kirchneristas me refería con la comparación con montoneros.
Un tipo muy tolerante era Rucci:
“Si me pasa algo, si me llega a pasar que nadie tenga dudas: solo los sucios bolches y los inmundos trotskistas me pueden atentar.”
“En la Prensa corrupta, vacía, cipaya, judía.”
“Si me pasa algo…” - YouTube
SergioAngel:
Millonario80:
Un tipo muy tolerante era Rucci:
“Si me pasa algo, si me llega a pasar que nadie tenga dudas: solo los sucios bolches y los inmundos trotskistas me pueden atentar.”
“En la Prensa corrupta, vacía, cipaya, judía.”
[“Si me pasa algo…” - YouTube](http://www.youtube.com/watch?v=tdAZ3q-xGLM&feature=related
¿Dónde lo dijo todo eso
En Internet está lleno de referencias … también lo cuenta Feinmann en los libros sobre la historia del peronismo, era un grandísimo macartista ese hijo de puta, vivía provocando a la JP.
