Mamita!!! lo que hubiese sido la historia, hasta ahora, de Lionel Messi si jugaba para la seleccion gallega, una lastima, para mi esa decision, la de jugar para la seleccion de Argentina, fue su peor derrota.
Pero igual, en Argentina lo seguirian odiando o despreciando, al que siempre sera el mejor jugador de la historia del futbol del mundo y de sus alrededores,
Si a Messi lo critican energumenos como vos, virgos detras del teclado, significa que esta haciendo todo bien.
Es incuestionable la influencia y como marcó la década con el Barcelona. Salvo estos últimos años que el Madrid se reinvindico con las champions (polémicas por cierto).
Tengo una pequeña dosis de fe que puede llegar a ganar la copa América a puro huevo.
Desde el teléfono se puede escribir sin usar teclado. Y yo no lo “critico” a Messi, no le chupo la pija que es algo distinto. Y quiero que le vaya mal en el Barcelona, porque Barcelona es un club que quiero que pierda siempre a excepción de cuando juega con la Juventus, el Real Madrid y Boca.
---------- Mensaje unificado a las 16:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:52 ----------
Que tibios los festejos. Como se nota que están acostumbradisimos a ganar ese campeonato devaluado horrible.
---------- Mensaje unificado a las 17:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:54 ----------
Esa lavada de cabeza… lo mismo decían de Maradona, lo mismo decían de Pelé, lo mismo de Di Stéfano… sobran jugadores monstruosos y nunca van a faltar. Lo que pasa es que a muchos les falta prensa. Pero como dije mas arriba, yo disfrutar, disfruto las victorias de mi equipo y las derrotas de los que odio, no disfrutaría jamás a Riquelme porque jugó en Boca, y tampoco disfrutaría a Messi jugando en Boca, y como juegan en Barcelona, tampoco lo disfruto.
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Que amargura los hinchas del Barcelona x dios… como dije mas arriba, como se nota que están acostumbrados a ganar la liga.
---------- Mensaje unificado a las 17:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:02 ----------
Yo lo plantearía al revés. No te puede no gustar xq es un jugadorazo, pero me parece totalmente entendible querer que le vaya mal; yo no quería que gane, entre otras cosas, el Mundial de Clubes 2015 por ejemplo…
---------- Mensaje unificado a las 17:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:03 ----------
¿Como lo ves al Barcelona contra el Liverpool?
---------- Mensaje unificado a las 17:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:05 ----------
Que pelotudez todo eso del balón de oro. Premio al marketing.
---------- Mensaje unificado a las 17:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:07 ----------
Tengo el corazón dividido, de un lado los corruptos del Barcelona, del otro un club inglés; ojalá gane Ajax.
Esto es una boludez. Hasta el más messista del foro iba a festejar una lesión de Messi al minuto de juego en ese contexto.
Exacto. Puse ese ejemplo xq por ahí con el ejemplo extremo entienden lo que quiero decir que es que a mi me chupa un huevo lo que haga en su equipo mientras no sea el mio y no sea el de un rival, y x eso también puse el ejemplo de “disfrutar” a Riquelme, porque no lo disfrutó nadie de acá xq no jugó para nosotros sino contra nosotros.
No es nimnguna lavada de cabeza ,si entendes un poquito de futbol te tenes que dar cuenta que la obra de Messi futbolisticamente hablando es practicamente inalcanzable, nunca se vio nada parecido en la historia del futbol mundial y como dije nosotr@s al menos nunca mas lo vamos a ver, es practicamente imposible ver a un jugador que desde debuto practicamente es el mejor del mundo , jugando a un nivel que nunca se vio en la historia de este deporte , con una regularidad que nunca se vio en la historia , con numeros goleadores y de asistencias que nunca se vio en la historia y lo principal de todo el futbol que tiene , es el que marca los goles , el que crea juego y el que asiste , juega practicamente de mediocampista y te hace 50 goles por temporada, un futbolista total que jamas volveremos a ver
Preguntas si disfrutamos de Riquelme? es joda me parece no? estamos hablando de cracks mundiales , no de medio pelos
Si, pregunto por Riquelme, ¿Te parece un mal jugador? Porque no lo era, era un buen jugador, no excepcional, pero era un buen enganche. ¿Lo disfrutaste? Claro que no lo disfrutaste… ¿A Maradona que si era un “crack mundial” lo disfrutaste jugando en Boca? JA JA JA, creo que conozco la respuesta…
Si, es una lavada de cabeza y una muy grande, y es la misma que crearon en torno a Pelé en los años '70 y de Maradona en los '80. Jugadores como Zico o Savicevic que no fueron tocados por la varita de marketing no tienen nada que envidiarle a esos dos ni a Messi, y hay gente que no los conoce.
Por otro lado lo de los números son exagerados pero no de Messi sino de los equipos en si; como vos misma dijiste, Barcelona ganó 10 de 15 ligas en los últimos 15 años. Juventus ganó los últimos 8 campeonatos italianos y entre Inter con 5 y Juventus con 8 tenes casi una década y media de campeonatos. Bayern ganó los últimos 6 en Alemania… Benfica y Porto todos los campeonatos desde 2002 en Portugal… no es que Messi en España y Lewandoswki en Alemania sean “insuperables” sino que la Ley Bosman arruinó la competitividad del fútbol europeo al quitar los cupos de extranjeros. Los únicos jugadores “antiguos” con números similares a los de Messi, CR7 y toda la banda de jugadores modernos de la Ley Bosman son Arthur Friedenreich, Pelé, Romário, Zico y Josef Bican, Gerd Muller todos con números muy lejanos a los de Messi y CR7 en la actualidad (lejanos para arriba). Te nombré 4 brasileros, un austriaco y un alemán, ¿sabés por qué? Porque donde compitieron vivieron micro-climas similares a lo que hoy es la Europa de Bosman; los brasileros jugaban y juegan campeonatos regionales donde no hay cupos regionales y por eso se dio siempre el desbalance que hoy se vive en Europa desde finales de los '90 que hicieron posible que las figuras de la dualidad Real Madrid vs Barcelona hagan goles y asistencias exageradas contra equipos devaluados que hace 20 años atrás sería imposible que suceda, porque hace 20 años atrás, solo podían jugar 4 extranjeros en un equipo español, sea europeo o no. Bueno, eso vivía el Santos de Pelé que jugaba contra el Volta Redonda y el Paulista Jundiai en el campeonato paulista donde había cupos de jugadores extranjeros pero no regionales y mientras Paulista Jundiai te jugaba con 11 jugadores paulistas, Santos jugaba con jugadores de todo Brasil, como ahora Barcelona juega con jugadores de toda Europa y “extranjeros” (de Sudamérica y África) mientras que los demás equipos son todos resaca.
Y ya que hablamos de marketing y mencionamos a Riquelme, fijate como lo exageran a Riquelme como “el mejor 10 del fútbol argentino después de Maradona (y Bochini a veces dicen también)” y está lejísimos de eso. ¿Sabes por qué mucha gente piensa eso? Por marketing, porque sabemos que si no jugaba en Boca, ese tipo tendría la misma consideración que el Beto Acosta y Pipo Gorosito. Messi es lo mismo pero a otro nivel; un gran jugador, infladísimo por una prensa que instaló que el fútbol nació a principios de los '2000 con la Fevernova. Por eso los messibelievers hablan de Messi como si el fútbol hubiese nacido con la Jabulani, ignorando la existencia de grandes jugadores como los que te mencioné mas arriba y apoyándose en las estadísticas aún siendo que existen tipos que arrasan a cualquier jugador moderno con ellas siendo que Friedenreich tiene el récord mundial de goles convertidos con casi 1400 goles (aunque tiene 600 aprox registrados por el Paulista, pero es otro tema eso) y Bican que tiene la mayor cantidad de goles registrados a nivel oficial (los de Friedenreich están registrados pero tiene muchos en competencias cuya oficialidad es dudosa) tiene el mejor promedio goleador registrado en la carrera de un futbolista, con un promedio de 3 goles por partido y el tercer mejor promedio de gol de la historia en partidos oficiales (Messi tiene 0.82, que es un promedio “regular” entre cracks cracks, superado o superando por poco grandes jugadores infravalorados como Nordahl o Eusebio, Bican tiene 1.32 y es uno de los 14 jugadores con mas de 400 goles en superar el promedio de gol por partido) y siendo el primero el goleador del equipo histórico del Sporting de los Cinco Violines, Peyloteo (con 1.82).
Para cerrar te dejo este video (joyita) de 25 minutos donde te muestran jugadas parecidas y muchas calcadas de Zico y Messi, haciendo exactamente los mismos movimientos… si después de ver este video me decis “nunca hubo un jugador como Messi” sos, simplemente, una mentirosa. La conducción con la pelota es casi idéntica y eso que Zico no se quedaba “parado” como señaló uno para criticar a Messi mas arriba (cosa que es cierto, si no tenes la pelota jugas con uno menos porque no tiene marca y es algo que nunca entrenó, y una lástima porque puede ser muy útil).
//youtu.be/R24JAAgt5N4
Conste que Zico es solo un solo gran jugador de los muchísimos infravalorados que hay dando vueltas por ahi.
Maradona en Boca lo disfrute como nunca te aviso , tal vez vos ni nacias pero como no lo iba a disfrutar si se arrastraba en la cancha , como no lo voy a disfrutar si mientras River se cansaba de dar vueltas Maradona daba pena como un ex jugador en Boca desde que volvio hasta que se retiro, como no voy a disfrutar a Maradona en Boca si mientras el Enzo ganaba un tricampeonato , libertadores y supercopa el falopero armaba puterio y daba lastima jugando para Boca?, por otra parece que no queres entender la parte que te digo de porque Messi es unico en la historia del futbol mundial , cuantas veces queres que te repita que NUNCA en la historia del futbol mundial hubo un jugador que desde que debuto practicamente fue el mejor del mundo , con registros goleadores y de asistencias que nunca se vieron en la historia del futbol , con una regularidad durante 15 años ( y lo que falta todavia) dando recitales de futbol cada tres dias , que es un futbolista total que jugando de mediocampista hace 50 goles por temporada y que es el eje de toda la creacion de su equipo , no me nombres a Maradona porque Maradona en la comparacion futbolistica con Messi no existe , si recien fue el mejor jugador del mundo a los casi 26 años , hasta el mundial de Mexico era la eterna promesa que nunca explotaba y ni hablar que ser el mejor le duro como mucho 3 o 4 añitos, ni hablar de registrios goleadores y asistencias , ni hablar de la influencia en el juego de Messi y de Maradona en sus equipos , ni hablar de la regularidad , Maradona era un jugador super lagunero y Messi es el mejor hace 15 años , el unico futbolista comparable a Messi auque con numeros y regularidad inferiores es Di Stefano , que era un jugador total del perfil de Messi pero que no aguanta una comparacion ni por asomo con Messi , con un video de 25 minutos me queres convencer que Zico ( el cual era un jugadorazo pero esta a años luz de Messi) es igual que Messi? no sean necios , hasta en Brasil preguntas cual es el mejor jugador de la historia y te dicen Messi unanimemente , por otra parte tenes que leer un poca las estadisticas , Messi en cuanto a goles y asistencias es lo mas grande de la historia superando a los jugadores que vos nombras , de hecho ya esta a menos de 100 goles de ser el maximo goleador de la historia del futbol mundial , record que caera como mucho en 2021 y todos los goles son en un futbol super profesional donde es mucho mas dificil hacer goles que cuando jugaba Pele versus el lechero y el panadero en los estaduales de San Pablo o Bican en ligas menores, lo de Riquelme ya no se puede directamente ni opinar , hasta Aimar hizo muchisimo mas que el vacio en el futbol de elite
Es que justamente eso es la excepción a la regla. Cuando uno habla de disfrutar de un jugador o de un equipo, se sobreentiende que eso se mantiene mientras no afecte tus intereses o sentimientos. Si esto último sucede, creo que es evidente que prevalece el afecto por tu equipo o el interés que tengas en determinado momento.
Además, cuando uno se refiere a disfrutar a Messi, también está incluido que es argentino y juega para nuestra selección. Ese es otro argumento para querer que le vaya bien y seguir su día a día. Ahora, si ya tenés algo personal contra el tipo, sea por el motivo que sea, obviamente te va a impedir disfrutarlo o vas a querer rebajar todo lo que hace.
Cuando hablo de Riquelme lo utilizo como ejemplo porque fue campeón de todo en Boca y lo tomé como ejemplo extremo; si querés un ejemplo mas extremo te pongo a Messi viniendo a Boca en 2020 ganando una Libertadores, y vas a ver que no lo vas a disfrutar una mierda. Yo no disfruto a Messi porque juega en un club que me desagrada y cuando juega en la selección tampoco lo disfruto porque siempre terminamos cogidos y no resulta determinante para lograr los objetivos, aunque eso va mas allá del chabón.
1- Hablaba del Maradona de 1981
2- Es imposible que emitas una opinión de un video de 25 minutos. No pasó ese tiempo entre mi comentario y tu respuesta, es imposible que hayas visto el video. Viendo el video podes ver como hacen LOS MISMOS movimientos.
3- “en Brasil preguntas cual es el mejor jugador de la historia y te dicen Messi unanimemente” Y si; eso lo logra el marketing. Por otro lado es un argumento falaz denominado como “falacia ad populum”
Ahora vamos a lo importante; cuando me decis que “Messi en cuanto a goles y asistencias lo mas grande de la historia superando a los jugadores que vos nombras” me hablas directamente como hincha fanática de Messi, no me hablas racionalmente; te nombre un tipo que tiene casi 1000 goles oficiales, un tipo que tiene casi 1400 goles registrados, te nombre un tipo que tiene un promedio de gol del doble que Messi y otro que tiene el triple; es IMPOSIBLE que Messi los haya superado, no le dan los números y no está a menos de 100 goles, le faltan mas de 200. Y continuo con otra cosa importante, vos me decis “en un futbol super profesional donde es mucho mas dificil hacer goles que cuando jugaba Pele versus el lechero y el panadero en los estaduales de San Pablo o Bican en ligas menores” pero primero, ¿en qué te basas para decir que eran “ligas menores”? Te recuerdo que Pelé jugaba en el país campeón de tres mundiales mientras eso ocurrió y compitió en torneos nacionales, ganando 5 brasileros, y Josef Bican jugó en equipos checos y austríacos, jugando en la liga de un país que jugó la final de un mundial. Y segundo… ¿prestaste atención cuando hablé del tema de la Ley Bosman y el desequilibrio por el tema de la ausencia de cupos? Te mencioné claramente que todos los jugadores que llegaban a esas cifras jugaban en condiciones similares; Pelé jugaba en el estadual paulista donde equipos como el Santos ponían jugadores de todo Brasil mientras que Paulista Jundiai jugaba con los jugadores locales del estado de SP (y antes de venir con esas boludeces del lechero y el sodero, el fútbol ya era profesional en la época de Pelé y si, existía el offside, basta de esas boludeces). Ahora me pregunto… ¿que tan por arriba estará la liga checoslovaca que ganaba Bican con el Slavia Praga de las que gana Messi con el Barcelona? Te tiro un dato objetivo; ¿Sabías que Messi en Barcelona ganó mas ligas españolas (10) de las que Bican ganó en Checoslovaquia con Slavia Praga (6) teniendo Bican un promedio de gol del doble del de Messi y mas goles hechos que Messi? ¿Serán el Corinthians de Rivelino, el Palmeiras de Djalma Santos y el SPFC que los equipos como el Levante o la Real Sociedad? Y hay que tener en cuenta que el Paulista de aquella época tenía menos equipos que la liga española de hoy en día…
---------- Mensaje unificado a las 21:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:21 ----------
Yo quiero que le vaya bien en la selección y mal en el Barcelona y no quiero que le vaya mal ahi porque sea Messi, sino porque juega para el Barcelona. Si juega para River será al revés y el dia que vaya a currar a China me chupará un huevo.
Los unicos goles que valen son los oficiales , todo lo que vos decis sobre cantidad de goles y estadisticas es totalmente falso ya que cuentan goles que no son oficiales , la unica tabla de los goleadores oficiales es esta que voy a poner la cual actualizan cada dos semanas y el maximo goleador de la historia es Romario hasta dentro de muy poco que lo pasen tanto Messi como tambien Cristiano
Niño hay que saber y si no se sabe informarse antes de escribir cualquier cosa como la sarta de boludeces que escribis desde hace rato
No es que se cuentan goles que no son oficiales, sino que hay tablas periodísticas dando vueltas que omiten competencias. Los datos que yo te tiré son de la IFFHS y te aclaran que están parcializados, poniéndote items en los jugadores que pueden tener mas goles.
Vos me estas hablando de datos de wikipedia y yo de un estudio profundo que hace años hacen especialistas :lol:, no mas preguntas señor juez
¿Te puedo preguntar de qué estudio hablas? Quien lo hace, de donde es la fuente… yo te hablé de la IFFHS, “Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol”, que es la que hace la investigación estadística y cronológica de la FIFA desde 1984 y que te pone las fuentes y los nombres de los investigadores. Que en wikipedia hagan una lista poniendo los datos de la IFFHS es otro tema. Ya para arrancar, los números que pone la IFFHS y los que pusiste vos en esa tabla no concuerdan, y eso que hablamos de jugadores retirados, y la IFFHS te aclara abajo en esos jugadores como Bican qué le están contando y qué no le pueden contar; por ejemplo, tienen de aclaración que x jugó tal y tal torneo con tal y tal equipo de los cuales carecen de estadísticas; acá no te dicen nada. Otro ejemplo, en la tabla de la IFFHS figura Friedenreich con aprox 600 goles oficiales; hay un periodo de 100 años del chabón donde no se registran datos, y esos datos faltantes están parcialmente registrados en el libro “El Tigre del Fútbol” del periodista Alexandre da Costa.
De Bican acá tenes toda la data oficial
http://www.rsssf.com/players/prolific.html#bican
1468+ goles REGISTRADOS, 805+ oficiales (el + significa que faltan goles por registrarse), 663 amistosos.
Messi tiene 1069, con 659 oficiales y 410 amistosos, todos registrados. Bican tiene mas oficiales, mas amistosos y mas en total, y le faltan goles por registrar. ¿Tanto te cuesta aceptarlo?
---------- Mensaje unificado a las 22:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:18 ----------
*Periodo de 10 años de Arthur, no de 100. Y de ejemplo de Bican, los goles que jugó en el campeonato de segunda división checoslovaco de 1952 son casi inexistentes porque solo se registran 4 goles en 4 partidos.
A esta altura creo lamentablmente que no va a llevarse su -merecido- titulo con la mayor. La nueva camada de jugadores, dts, dirigentes, todavia la estamos esperando.
Ojala se retire y cierren este TH de mierda
Epa epa, más respeto con el mejor jugador que dio nuestro suelo
Vamo Leo que hay que ganar la Champions.
DONDE ESTÁ SERRESIETE? SERRESIETE DONDE ESTÁ?