el unico que puede hacer algo no son los socios ni los no socios, es un asesino profesional…
en serio, si yo me hag osocio, cuales son los rquisitos para poder votar en el 2009, hay que agregarle a que aumentaron la cuota… y teniendo a aguilarcha de presidente la sensación que te estan cagando siempre, posta no invita mucho river a hacerse socio… Lo he sido durante 3 años y medio y me canse, nme dieron ganas de serlo pero me acorde que estaba aguilar. … en fin
Lastimamente tiene razon Juan es asi
[b]juan, no estoy de acuerdo, yo soy socio y mucho no podemos hacer, mas que esperar otra eleccion…
y pensar que ramon estuvo en la ultima y le dimos la espalda…
pero bueno, te decia que no estoy de acuerdo, los no socios tienen el mismo derecho que nosotros de quejarse…
todos queremos a river de la misma forma, solo que algi¡unos tal vez no tienen el mango por mes para hacerse socios…
saludos…[/b
[/QUOTE]
Yo soy socio y la verdad yo digo que la cosa no pasa por ser o no ser socio ni nada de eso… la cuestion fundamental es que en la cancha hay que pedir que pasarella se vaya y gritar con ganas y todos los partidos lo mismo… basta de che bostero…, la cancion tiene que ser que se vayan todos y todo el partido y que se sienta, me tienen las bolas hinchadas que hall que banderazo que esto que aquello yo me prendi en todas pero ya me canso no sirve para una mierda hacer un hall para que despues aguilar diga que somos 200 inadaptados, ni hacer una carta con 200 firmas para que despues aguilar diga que hay “1700” socios que lo votaron y que lo reeligieron y que estan re conformes con el. Viejo hay que manifestarse en la cancha y cuando juega el equipo ahi lo escuchan todos y lo ven todos y se hace sentir, pero la ultima ves que grite algo en la cancha (river-estudiantes) que fue el dia de mi cumpleaños que deje todo para ir a ver a river vi como la gente me miraba con cara rara por cantar que pasarella es hincha de boca??? vi gente peliandose porque alguien puteo a pasarella, puede ser que el tipo no sea hincha de boca pero si realmente quiere a river ya hace mucho tiempo que tendria que dar un paso al costado, el y aguilar. Todo bien con las medidas pero hay que ser sinceros lo unico que sirve es manifestarse dentro del estadio. No quiero ofender a nadie pero estoy muy caliente.
NO. NO es la realidad, ni a palos. Estás descontextualizando las cosas, y además sólo circunscribís las opciones a la participación electoral. GEBA, no tiene transmisiones televisivas/radiales masivas, ni merchandising, ni venta de más de 100.000 entradas por mes, ni múltiples foros de internet, ni sponsors de todo tipo como tienen River. River, genera el negocio que genera por que hay MILLONES DE NO SOCIOS (que son millones más que los socios) que consumen el producto River.
River, sin masa societaria, tendrá sus problemas, pero seguirá viviendo. Ahora, le sacás LOS MILLONES DE NO SOCIOS, y River NO EXISTE MÁS.
Aclarado ese punto, que resulta bastante obvio, cabe agregar las propuestas de qué SI puede hacer el no socio:
JUNTARSE MASIVAMENTE A PROTESTAR EN LAS AFUERAS DEL ESTADIO, ATRAYENDO LA ATENCION DE MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS(esperando que alguna fuerza política del club “recoja el guante” y empiece a hacer resquebrajar el oficialismo desde adentro, Y tratando de moviliar a los socios para que se despierten y protesten desde adentro del club, sabiendo que no están solos)
NO IR MÁS A LA CANCHA…haciendo flaquear las recaudaciones, en lo que se pueda (haciendo tambalear en un porcentaje pequeño los negociados dirigenciales, pero seguramente haciendo tambalear BASTANTE el negociado de la reventa que tiene la barra, que se va a encular y armar un verdadero bardo si no le pasan guita, resquebrajando la estructura oficialista)
NO MIRAR MÁS LOS PARTIDOS DE RIVER POR TV, remarcando públicamente que es en protesta por la presencia del gordo maraca (esto, de ser llevado a cabo ES LETAL, LETAL EN SERIO para la gestión Aguilar, la TV le va a dar un boleo inmediato en el tujes, en cuanto alguien les esté estrobando el negocio)
Claro que para que eso ocurra, es necesaria una solidaridad y sentido de pertenencia que tanto les faltan a los argentinos. No obstante, las opciones están. Siempre se puede hacer algo. Que sea difícil, que haya mucha apatía, y la mar en coche, es otro tema. Hacer, se puede hacer…
NO. NO es la realidad, ni a palos. Estás descontextualizando las cosas, y además sólo circunscribís las opciones a la participación electoral. GEBA, no tiene transmisiones televisivas/radiales masivas, ni merchandising, ni venta de más de 100.000 entradas por mes, ni múltiples foros de internet, ni sponsors de todo tipo como tienen River. River, genera el negocio que genera por que hay MILLONES DE NO SOCIOS (que son millones más que los socios) que consumen el producto River.
River, sin masa societaria, tendrá sus problemas, pero seguirá viviendo. Ahora, le sacás LOS MILLONES DE NO SOCIOS, y River NO EXISTE MÁS.
Aclarado ese punto, que resulta bastante obvio, cabe agregar las propuestas de qué SI puede hacer el no socio:
JUNTARSE MASIVAMENTE A PROTESTAR EN LAS AFUERAS DEL ESTADIO, ATRAYENDO LA ATENCION DE MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS(esperando que alguna fuerza política del club “recoja el guante” y empiece a hacer resquebrajar el oficialismo desde adentro, Y tratando de moviliar a los socios para que se despierten y protesten desde adentro del club, sabiendo que no están solos)
NO IR MÁS A LA CANCHA…haciendo flaquear las recaudaciones, en lo que se pueda (haciendo tambalear en un porcentaje pequeño los negociados dirigenciales, pero seguramente haciendo tambalear BASTANTE el negociado de la reventa que tiene la barra, que se va a encular y armar un verdadero bardo si no le pasan guita, resquebrajando la estructura oficialista)
NO MIRAR MÁS LOS PARTIDOS DE RIVER POR TV, remarcando públicamente que es en protesta por la presencia del gordo maraca (esto, de ser llevado a cabo ES LETAL, LETAL EN SERIO para la gestión Aguilar, la TV le va a dar un boleo inmediato en el tujes, en cuanto alguien les esté estrobando el negocio)
Claro que para que eso ocurra, es necesaria una solidaridad y sentido de pertenencia que tanto les faltan a los argentinos. No obstante, las opciones están. Siempre se puede hacer algo. Que sea difícil, que haya mucha apatía, y la mar en coche, es otro tema. Hacer, se puede hacer…
[/QUOTE]
soy socio, pero coincido plenamente con lo que decis…
Eso no me quita el derecho a quejarme para nada y a elegir los medios que se me ocurran para hacerlo y creo en un 100% que cuando se levante toda la gente ahí se les viene la noche porque se amparan en el estatuto que vos nombrás y ningunean a la gran mayoría. Puedo decir, sí… tenés razón… voy y me hago socio. Y? estamos en la misma, en vez de ser 1000 son 1001 o ponele -con toda la furia- el doble. Entonces participo yo y el resto que no es socio sigue sin poder hacerlo que es la inmensa mayoría.
La gente de River tiene derecho a expresarse y repudiar igual y no quedarse callada. Lo que decís tiene un corte netamente estatutario y es NINGUNEAR AL HINCHA DE RIVER y con ese tipo de miradas diregen los que dirigen: SOLO PARA LOS SOCIOS. Ahora, si dirigen no sólo para los socios… vas a decir que no me puedo quejar? Y ESO ES LO QUE QUIERO QUE BLANQUEEN, QUE DIRIGEN SOLO PARA EL SOCIO.
Entiendo lo que decís o mejor dicho quiero entenderlo que me lo explicás desde un punto de vista técnico: que para oficialmente participar en la política del club tengo que ser socio. sí en eso tenés razón desde un punto de vista oficial o técnico. PERO ESO SIGNIFICA QUE NADIE SE PUEDE QUEJAR O HACER UNA MOVIDA DE REPUDIO??? VAMOS A VER QUE PASA SI HACEMOS UN PRÓXIMO HALL, o crees que lo hacen sólo los socios?
Y me voy a hacer socio cuando haya que votar, eso sin lugar a dudas. Pero no voy a callarme por no ser socio hasta el 2009. Si aplicaramos ese criterio hasta el 2009 no se llenaría la cancha porque los no socios decidimos no ir más. Vamos a ver que pasa. Después ponen en la web oficial… River 2do en recaudación… vayansé todos a la concha de su madre. Así que para llenar la cancha estoy pero no puedo quejarme??? Entonces a mi hijo no lo voy a hacer de River porque no soy socio. Así estamos queridos. LA POLÍTICA se hace en todo ámbito y es una movilización de la manifestación de los intereses. Política se puede hacer igual y no hace falta ser socio. Si no sumaramos las voluntades de nuestros descontentos NO HABRÍA CAMBIO y con esta mentalidad restrictiva que hacen de RIVER un reducto de mirada sólo hacia el socio nos vamos a la mierda. LA NATURALEZA DE RIVER NO ES EL SOCIO SOLAMENTE QUERIDOS, ES EL HINCHA QUE LO HACE GRANDE Y LE HACE GENERAR IDENTIDAD, DINERO, EXISTENCIA. Técnicamente no podré votar ahora, PERO QUIEN NOS PUEDE CALLAR?? AGUILAR CON EL ESTATUTO??? ACA ESTÁ LA CUESTIÓN QUERIDOS. SE CAGAN EN NOSTROS.
PD: en cuanto a lo de que te falte para $ no creo que les pase a todos pero es importante que se tenga en cuenta porque no podés negar que hay gente que sí le pasa. Y lo que decís con el ejemplo de GEBA es tan facilista como el ejemplo del que la falta dinero: no podés comparar al hincha de River fanático con alguien “que le gusta simplemente ver a su equipo” eso es re tibio, por Dios.
Juan … cuando vos puteas en la cancha (si es que lo haces) te preguntan si sos socio ?.. y en el caso de que te preguntaran… importaría ?.. importa saber de todos los que putean cuántos son socios y cuantos no ?..
A lo que voy es que la unión hace la fuerza … y que no hace falta esperar hasta el 2009 para elegir a otro que, si sabe que no lo van a mover de su cargo por mas cagadas que se mande hasta el proximo período, va a volver a hacer cagadas como hoy las hace Aguilar… total… sólo los socios lo pueden sacar en las próximas elecciones.
No subestimes a los “no socios”… que por mas que sean pobres “negros” que no pueden pagar la cuota (como yo), pueden ser mucho más hinchas que muchos “socios” que pueden pagar la cuota.
Saludos
Y quiero agregar otra cosa que estoy percibiendo de esta situación:
LA ERA AGUILAR (LAMENTABLEMENTE) SE VA A TERMINAR CON VIOLENCIA.
Y para quienes crean que la violencia no puede ser provocada a partir de malos resultados en fútbol, les digo que el fútbol, (les parezca tonto o no) es un pedazo importante de ORGULLO de una gran parte de la población.
Los dirigentes ESTÁN SUBESTIMANDO EL SENTIMIENTO DE ORGULLO de la gente, y CUANDO EL ORGULLO SE SIENTE HERIDO, SE PUEDE REACCIONAR VIOLENTAMENTE. A no subestimar el orgullo, que es uno de los sentimientos más efervescentes del sr humano, y hay orgullos que no se negocian ni se reprimen… A no subestimar el Orgullo porque puede ocurrir una desgracia de la cual EXCLUSIVAMENTE ELLOS serán responsables…
Lo de negro lo decís vos.
NO. NO es la realidad, ni a palos. Estás descontextualizando las cosas, y además sólo circunscribís las opciones a la participación electoral. GEBA, no tiene transmisiones televisivas/radiales masivas, ni merchandising, ni venta de más de 100.000 entradas por mes, ni múltiples foros de internet, ni sponsors de todo tipo como tienen River. River, genera el negocio que genera por que hay MILLONES DE NO SOCIOS (que son millones más que los socios) que consumen el producto River.
River, sin masa societaria, tendrá sus problemas, pero seguirá viviendo. Ahora, le sacás LOS MILLONES DE NO SOCIOS, y River NO EXISTE MÁS.
Aclarado ese punto, que resulta bastante obvio, cabe agregar las propuestas de qué SI puede hacer el no socio:
JUNTARSE MASIVAMENTE A PROTESTAR EN LAS AFUERAS DEL ESTADIO, ATRAYENDO LA ATENCION DE MEDIOS DE COMUNICACION MASIVOS(esperando que alguna fuerza política del club “recoja el guante” y empiece a hacer resquebrajar el oficialismo desde adentro, Y tratando de moviliar a los socios para que se despierten y protesten desde adentro del club, sabiendo que no están solos)
NO IR MÁS A LA CANCHA…haciendo flaquear las recaudaciones, en lo que se pueda (haciendo tambalear en un porcentaje pequeño los negociados dirigenciales, pero seguramente haciendo tambalear BASTANTE el negociado de la reventa que tiene la barra, que se va a encular y armar un verdadero bardo si no le pasan guita, resquebrajando la estructura oficialista)
NO MIRAR MÁS LOS PARTIDOS DE RIVER POR TV, remarcando públicamente que es en protesta por la presencia del gordo maraca (esto, de ser llevado a cabo ES LETAL, LETAL EN SERIO para la gestión Aguilar, la TV le va a dar un boleo inmediato en el tujes, en cuanto alguien les esté estrobando el negocio)
Claro que para que eso ocurra, es necesaria una solidaridad y sentido de pertenencia que tanto les faltan a los argentinos. No obstante, las opciones están. Siempre se puede hacer algo. Que sea difícil, que haya mucha apatía, y la mar en coche, es otro tema. Hacer, se puede hacer…
[/QUOTE]
River sin masa societaria, deja de existir. Y no te creas que es bastante obvio el planteo que hacés, es más, roza lo absurdo, y ya quedó demostrado.
Justamente dejé bien en claro que la participación electoral no es lo único que se puede hacer, es CLARAMENTE lo que expuse. Si te interesa participar activamente en la vida política del club, podés afiliarte a alguna de las agrupaciones (tenés 28, mirá que hay eh, y con todo tipo de ideales), podés plantear tus quejas y reclamos mediante la asamblea de representantes.
Y decir justamente que no te da la guita para pagar la cuota, siendo mayor de edad, a mi me cuesta entenderlo. Y lo digo justamente porque conozco gente que vive en ranchos, pero que se guarda todos los meses la guita para pagar la cuota. Si tanto querés a River como para pretender protestar 200 veces por mes en el obelisco, implica que el club es una de tus prioridades. Guardate la guita y asociate negro´, porque así se manejan las cosas.
Y aclaro, además, que comparar a GEBA con River no es descontextualizar nada. River, al igual que todos los clubes, es una asociación civil dirigida por sus socios, los que eligen libre y voluntariamente sus autoridades, tienen un régimen legal para ello y cada cuatro años expresan con su voto el acierto o el desacierto de sus autoridades. Esto ocurre tanto en clubes de magnitudes como River o Boca, como también en Atlas y Fénix.
Está perfecto, River tiene millones de hinchas, BÁRBARO, pero no por ello debe cambiar el régimen legal por el que se rige.
Para cambiar las cosas, hay que comprometerse, es muy simple y está clarito, sino pueden ir al obelisco y convocar vía Internet “multitudinarias marchas”, con el resultado que todos sabemos que tienen.
Saludos.-
A ver. Ante todo aclaro dos cosas, que no lei todo lo que escribieron quienes me preceden en mi mensaje. Y la segunda no es que salga a defender a Juan, dado que esto no es una pelea y dado que es bastante inteligente para contestar solo. Asi que lo que voy a decir corre por cuenta mia.
Entiendo que lo de Juan, de hacerse socio apunta al tema COMPROMISO. Sin dudas que hay millones de hinchas en el mundo que son hinchas de River. Nadie lo pone en tela de juicio. Y pueden sufrir menos, igual o mas que aquellos que son socios, cada uno sabe como lo siente al Club. Pero entiendo que el compromiso implica inmiscuirse, involucrarse, dejar de lado el que se vayan todos y meterse a cambiar las cosas, de la manera que sea.
Como dice mi amigo Nahuel (todos saben quien es, de LPM) èl cita una frase que reza algo asi como que si cambiamos un poquito la realidad por mas mínima que sea, eso demuestra que la realidad es transformable. Y de eso se trata muchachos, de comprometerse a cambiar la realidad.
Y la realidad -siguiendo los carriles normales, quieran o no, se cambia desde adentro. Y para estar adentro se necesita ser socio. Y siendo socio y estando adentro, comprometiéndose, poniendole el lomo, laburando, dejando cosas de lado, se trata de cambiar lo que uno cree que no se está haciendo correctamente, y peticiona al respecto.
Obviamente nadie puede garantizarte que estando adentro vas a lograr cambiar las cosas, pero por lo menos lo vas a intentar.
No se trata de hacer preguntas retoricas del estilo ¿cuando se protesta vos le preguntas si es socio?, se trata de participación. Se trata de que las voces no sean llevadas por el viento, sino que se transformen en acciones concretas. Se trata de bajar al plano de la realidad, al plano empìrico, pensamientos, ideas…y desde ahi construir un River mejor.
Por lo menos ese es mi pensamiento. Acça hay gente joven. Muchachos, sumense, participen, construyan, sean participes de cambiar la historia, comprometanse. No se prendan en discusiones de barricadas en un foro de hinchas, transformense en actores de la realidad.
Un saludo para todos, Matias.-
Pd: Decir que River sin masa societaria no deja de existir es irrisorio y completamente falso. River es grande por todos, por socios, por hinchas, por todos. Todos son River. Compromètanse y sean partícipes.
Hay algo que tienen que saber…
No todos los socios de River son hinchas de River…
Qué buen dato! ¿Aporta algo a la discusión?
Yo soy socio, pero todas las moovilizaciones uedan en la nada :roll:
El problema, en este país, es que la mayoría de la gente opta por la postura mas fácil, que en este caso, es la resignación a decir, y bueh… ya va a cambiar y volverán los buenos tiempos.
Esto ayudado a que todos los cantos en cotra de la dirigencia y técnico y jugadores, y las protestas en el hall, durante los partidos de este último campeonato, de nada sirvieron, ya que un técnico con una carta, parece haber convencido a una gran parte de esa masa.
Y por último, y ya dicho mil veces, en la tribuna, (hay socios y no socios), cuando el medio de la popu inicia esas canciones en contra de la dirigencia y el técnico, no se prende nadie… y eso si que pesaría, sino, miren como se tuvo que ir Ruggieri de San Lorenzo. En fin…
Ni en pedo me hago socio justo ahora.
Yo me tendria que haber echo socio este verano que un amigo fue y se hizo al toque ahora nose si habra mucha espera,
no vengan a la cancha
Me parece una boludez esa, yo voy a seguir alentando al equipo, yo soy hincha de River y quiero ver a mi equipo aunque algunos se esten encargando de destruirlo
RIVER sin masa societaria, puede sobrevivir, ponéle la firma. Los argumentos te los dan los propios dirigentes, quienes siempre declaran que las cuotas sociales NO SON una importante fuente de ingresos. Obvio que tiene que haber una mínima cantidad de socios para mantener la figura legal, pero River no desaparece de ninguna manera. Podés tener inscriptos 100 socios que paguen 1 peso por mes, que River no desaparece. Se cancelarán unas cuantas actividades, se venderán alguna hectáreas del club, en el caso más dramático, pero RIVER, EL RIVER QUE CONOCEMOS por su fútbol no va a desaparecer en tanto detrás existan 10 millones de hinchas y un equipo de fútbol competitivo… La verdad, que no le encuentro lo absurdo, y menos aún teniendo en cuenta la paupérrima dirigencia aguilarista, que nos lleva al pozo, y teniendo en cuenta cantidades de clubes de fútbol que tienen una cantidad ínfima de socios y aún así se sostienen a partir de los derechos televisivos y publicidades.
Alternativamente lo que SI ROZA LO ABSURDO es pensar al revés: que River sin NO SOCIOS sobreviviría, teniendo sus socios de club nada más… EL River que conocemos, por su fútbol, desaparecería por completo… Y sería un club de Barrio más… en el mejor de los casos, llegando a parecerse a GEBA o un club de Amigos… Y eso es todo… La superinfraestructura edilicia, económica, social y financiera dejarán de existir, justamente porque se sostienen en los 10 millones de NO SOCIOS que tienen detrás.
Si repasás las soluciones que proponés vos para los socios como las que propongo yo para los no socios, primero que nada no son incompatibles, y segundo, no se ve a las claras que alguna vía tenga más factibilidad de resultados que la otra. Tanto la solucion “institucional” como la solución “desde afuera”, son improbables.
Lo que sí es muy palpable es que, menospreciar a los no socios o a los socios simples es menospreciar a River. No se debería nunca mirar a ningún hincha de River con desdén. Primero, porque su condición de hincha nos hace partícipes de una pasión en común, que es un sentimiento grato y saludable. Y segundo, porque el hincha de River SOSTIENE RIVER INSTITUCION. El hincha no socio tiene TOOOODO el derecho de reclamar y realizar marchas pacíficas. Y tiene TOOOODO EL DERECHO de no hacerse socio si así le pereciere, Y AUN ASI, NO PIERDE EL DERECHO DE RECLAMAR UN EQUIPO COMPETITIVO Y UNA DIRIGENCIA IDÓNEA. Porque los dirigentes manejan recursos que provienen indirectamente (pero INDISCUTIBLEMENTE) de los hinchas no socios. Que el marco legal no contemple el poder de voto del hincha común no deslegitima en lo más mínimo cada una de las manifestaciones del hincha. Tanto a favor, como en contra.
Y además SUSCRIBO mi total desacuerdo con que nada se puede hacer si no sos socio (las 3 opciones que enumeré antes son posibles y no violan ninguna ley ni socavan ningún derecho).
Y con respecto a vincular a River con GEBA. Es una total descontextualización. Justamente la repetís en tu respuesta. Son lo mismo sólo jurídicamente. Fácticamente son 2 cosas muy diferentes, que no pueden ser comparables políticamente, como vos pretendés. Es como que yo supusiera que porque Argentina tiene el mismo sistema republicano que EEUU debería tener el mismo nivel de gestión de gobierno, el mismo funcionamiento de las instituciones y sus gobernantes perseguir las mismas metas económicas, sociales y financieras… Pero cuando vas a la realidad te das cuenta de que son 2 mundos distintos. ¿Por qué? Porque se manejan otros intereses, por el distinto sistema de partidos, por la distinta distribución geográfica, diferencias de desarrollo, etc… En ese sentido es una decontexualización, porque sólo evalúo el aspecto jurídico sin tener en cuenta el contexto da cada país. Espero haber sido más claro ahora.
Y lo del tema de ser socio Pagar la cuota o no participar de adentro… Es como el dilema de votar entre filmus y macri… Una mierda las 2 opciones… Es una decisión personal cuyos argumentos deben ser atendidos en cada caso.
Saludos.