Libertarismo

[QUOTE=Comizzo;8934103]Pobreza chilena HOY medida con el INDEC (actual): 33/34%
Pobreza argentina en 2016 medida con el INDEC actual, después de devaluación y medidas macristas: 27%

Argentina con los K tenía, por lo menos, 10 puntos menos de pobreza que Chile. El modelo “liberal y estable”, que ostentaba un PBI y un IDH inferior.
Me parece que alguien te está tomando el pelo.
El qué nos ubicó en un peor lugar fue destinatario de tu voto, no del nuestro. A pensar mejor el domingo.[/QUOTE]

desde cuando el INDEC mide la pobreza en chile?

Menos mal que opinar es gratis. Mirá si tuvieras que pagar para repetir un lugar común completamente ajeno a la realidad.
La gente chilena, de clase media, se tiene que endeudar en invierno para pagar los servicios. En verano compensa, cagándose de calor. Una sociedad de inquilinos, donde unos pocos hacen negocios inmobiliarios y se privatizó hasta el agua. No hay salud, no hay educación, no hay asistencia social. La clase baja es cuasi esclava, la segregación social es gigante, los laburantes gastan el 30% de sus ingresos en transporte y las jubilaciones son un chiste (no para el que las recauda y se queda con el 50%). Me gustaría verte en esa realidad, como a todos los medio pelo de Argentina que escupen para arriba porque nunca les tocó vivir en un macrismo permanente.

---------- Mensaje unificado a las 20:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:54 ----------

El INDEC no lo hace, fueron organizaciones de bien público y científicos los que lo hicieron. Una forma más de exponer la mentira.

---------- Mensaje unificado a las 20:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:55 ----------

¿Cuánto falta para que digan “eso no era liberalismo”? :lol:

[QUOTE=Comizzo;8934103]Pobreza chilena HOY medida con el INDEC (actual): 33/34%
Pobreza argentina en 2016 medida con el INDEC actual, después de devaluación y medidas macristas: 27%

Argentina con los K tenía, por lo menos, 10 puntos menos de pobreza que Chile. El modelo “liberal y estable”, que ostentaba un PBI y un IDH inferior.
Me parece que alguien te está tomando el pelo.
El qué nos ubicó en un peor lugar fue destinatario de tu voto, no del nuestro. A pensar mejor el domingo.[/QUOTE]

La pobreza chilena está entre 8% y 14% según diversas fuentes. Desde 1990 su economía crece sostenidamente a un ritmo anual de aprox un 4% :arrow_up: (sólo se contrajo en el año 2009), decir que la pobreza chilena es del 33/34% es de cínico y poner de ejemplo a los gobiernos de CFK es de sorete, a vos te están tomando el pelo, el propio Alberto Fernández decía que los gobiernos de CFK fueron deplorables en toda materia y definió a su peronismo de patético.

---------- Mensaje unificado a las 00:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:01 ----------

Así son…

yo no se para que mierda hacen tantos números si en diciembre vuelve el gran hermano a decirnos que tenemos menos pobres que alemania y todos contentos como antes

Si no entendiste, volvé a leer. Te juro que no es difícil, solamente hace falta analizar lo que se lee (como hay que hacer con lo que se escucha, para no votar a Macri).

---------- Mensaje unificado a las 21:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:17 ----------

[QUOTE=Antonio_Carp98;8934114]La pobreza chilena está entre 8% y 14% según diversas fuentes. Desde 1990 su economía crece sostenidamente a un ritmo anual de aprox un 4% :arrow_up: (sólo se contrajo en el año 2009), decir que la pobreza chilena es del 33/34% es de cínico y poner de ejemplo a los gobiernos de CFK es de sorete, a vos te están tomando el pelo, el propio Alberto Fernández decía que los gobiernos de CFK fueron deplorables en toda materia y definió a su peronismo de patético.
[/QUOTE]

Te lo digo de nuevo, no tengo porotos para una explicación más didáctica: El INDEC de Macri expuso, después de sus primeras medidas que atacaron los ingresos y aumentaron la pobreza, que había 27% de pobres. Eso expone que en 2015 había menos. Además, tomando la metodología del INDEC (actual) científicos midieron la pobreza en Chile armando una canasta similar. El resultado de esa investigación los llevó a comprobar que su pobreza era similar a la de Argentina hoy en día. La explosión social certifica estos datos, porque nadie toma la calle en un país de pobreza baja. Pero hay más:

El número es contundente: según los últimos datos oficiales el 30,3% de la población argentina es pobre. Más allá del consenso general que existe en torno a la gravedad de la situación social del país, el porcentaje arrojado por el Indec puede prestarse a confusiones si no se mira a la luz de su metodología. Si en una comparación llana ese dato nos ubica en niveles de pobreza similares a los de Nicaragua o República Dominicana, nos muestra una situación muy diferente si se hace el ejercicio de unificar las varas con las que se mide la pobreza en cada país.

“Argentina tiene hoy, por lejos, la vara de pobreza más exigente de la región”, asegura el doctor en sociología Daniel Schteingart. En 2016, con la llegada de una nueva conducción al Indec se produjo una actualización de la metodología con que se mida la pobreza e indigencia por ingresos. Entre otros puntos, los técnicos modificaron la canasta de consumo –que resultó un 20% más grande que la anterior en cuanto a cantidad de productos y calorías– y elevaron el Coeficiente de Engel, que indica cuál es la incidencia de los alimentos y bebidas (es decir, la Canasta Básica Alimentaria), en la Canasta Básica Total. Este ajuste resultó en una suba del precio de la canasta, y la ecuación es simple: si la canasta de pobreza es más cara y el ingreso es igual, más personas quedan en expuestas a no poder alcanzarla.

Sin embargo, para Schteingart no sería correcto interpretar que el reajuste metodológico ha generado un sobredimensionamiento artificial de la pobreza, o que se trata de una medición menos válida. “No hay una vara ‘más verdadera’. En todo caso, la vara de hoy representa estándares de consumo de ‘la clase media baja’ (lo que en la jerga se llama ‘población de referencia’) de 2004/5, en lugar de la vara tradicional, que representaba estándares de consumo de lo que era la ‘clase media baja’” de mediados de los ‘80”, explica.

Según los cálculos del especialista en base a los datos del Indec correspondientes al tercer trimestre de 2016, si Argentina usara la vara de Estados Unidos para medir la pobreza, tendríamos 66% de pobres (a Estados Unidos le da 14% con su propia vara). Si usáramos la vara de Chile, mucho menos exigente, tendríamos 12,6% (ellos tuvieron con su propia vara algo similar, 11,7% en 2015). Si usáramos la vara de Brasil, tendríamos 6,7% de pobres. Si usáramos la que el Banco Mundial utiliza para medir pobreza extrema en el Africa Subsahariana o Asia del Sur, 1,7%. “A igualdad de vara, Argentina y Chile se parecen bastante, y ambos países están muy por detrás del mundo desarrollado y muy por delante del resto de América Latina, salvo Uruguay”, resume.

Con la medición chilena de su propia pobreza, 30% de pobres argentinos serían un 12%. A partir de esto se pueden objetar todas las mediciones que realiza su Estado para esconder la realidad.

//youtu.be/6FJiDc5rUl4

Si quieren ver más sobre pobreza en Chile, “pobreza en Chile” en Youtube. Tan fácil como eso.

Acá completo: La pobreza argentina, cerca de los niveles que tiene Chile - El Economista

Sólo el macrismo nos llevó a una situación similar, y miserables como Espert piden profundizar ese modelo.

Podés seguir jugando al Fortnite o como corno se llame.

Hay que ser boludo para creer que un país como chile dónde (se lo come el mar literalmente) con recursos naturales limitados. Con un modelo socialista le iría mejor.

Háganse ver muchachos enserio. Estos tipos le sacaron agua a las piedras.

Nosotros tenemos supongamos que la misma pobreza que ellos con un país infinitamente superior en potencial.( Sin contar el descalabro económico que tenemos)
Es como que defensa y justicia salga 3 y nosotros 5.
Quieren medir a chile como si fuera Suiza. Es ridículo.

Pero nadie pide socialismo, al contrario. Se reclama un capitalismo con Estado presente y que el crecimiento le llegue a todos. Eso es lo que pedimos para nuestro país, el ejemplo nunca fue Chile pero tampoco Venezuela ni nada parecido ni nada en América Latina. Con respecto a Chile, es cierto que tiene menos recursos pero también menos tamaño y población. Sus ingresos no son tan limitados como podría pensarse para su tamaño, más allá de que el potencial argentino sea mayor por sus puntos fuertes (que incluyen recursos humanos tremendos). Ya está claro que el camino no es Venezuela ni Chile, ni tampoco ningún experimento de esos que después terminan exportando pobreza a la Argentina. El único que nos hizo un favor para frenar la inmigración poco calificada y muy pobre es Evo. Lo que haga en su país, si tiene buenos resultados, problema de él. Mientras más gobiernos neoliberales tengan países como Perú, Paraguay y otros, más peso para nosotros.

“Nadie pide socialismo sino capitalismo con estado presente y que el crecimiento llegué a todos.” Está para un cuadro.

Que lindas palabras. Cuál sería la solución.

Concretamente cuál sería EN LA PRÁCTICA lo que deberían hacer en chile para que “el crecimiento llegué a todos”.?

Anda a tu cueva primate, seguí con la mano cambiada eliminando pornocos

---------- Mensaje unificado a las 23:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:45 ----------

[QUOTE=CALAMIDAD;8934240]“Nadie pide socialismo sino capitalismo con estado presente y que el crecimiento llegué a todos.” Está para un cuadro.

Que lindas palabras. Cuál sería la solución.

Concretamente cuál sería EN LA PRÁCTICA lo que deberían hacer en chile para que “el crecimiento llegué a todos”.?[/QUOTE]

Son panqueques, se disfrazan de camaleón pero todos sabemos sus verdaderas intenciones.

[QUOTE=Tavo;8934245]
Son panqueques, se disfrazan de camaleón pero todos sabemos sus verdaderas intenciones.[/QUOTE]

¿Cuáles son tus intenciones? Yo nunca disfracé nada, siempre tuve el mismo discurso. Tus ideas las desconozco de lleno, solamente sé que votaste a Macri y que exponés algún mensaje de odio aislado de vez en cuando. Defendé tu voto a Macri si no sos panqueque, que lo metieste en la urna 2 veces. Dale. ¿En qué tipo de sociedad creés? ¿Cuáles son tus valores?

---------- Mensaje unificado a las 00:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:44 ----------

[QUOTE=CALAMIDAD;8934240]“Nadie pide socialismo sino capitalismo con estado presente y que el crecimiento llegué a todos.” Está para un cuadro.

Que lindas palabras. Cuál sería la solución.

Concretamente cuál sería EN LA PRÁCTICA lo que deberían hacer en chile para que “el crecimiento llegué a todos”.?[/QUOTE]

Si tienen tanto crecimiento económico acumulado y estabilidad macro, existe la gran oportunidad de subirle fuerte los impuestos a los ricos y con esto promover un sistema de educación pública. También uno de salud y al mismo tiempo subsidiar el transporte mientras bajan las tarifas porque en Chile no se pueden justificar (son un robo). Los mismo con respecto a los servicios. Nada que afecte a los pobres o a la clase media, o a las PyMEs (al contrario, que las fomente, como a los pequeños comercios). Lo que esperamos de Alberto Fernández. Chile ingresa una cifra importante porque el Estado maneja su mayor bien natural y al mismo tiempo tiene el agua privatizada. ¿Dónde está la guita? ¿Quién se la lleva? Si el PBI es bueno, falla la tarea del Estado. La desigualdad es una decisión, no una consecuencia del crecimiento la estabilidad. Algunos pretenden instalar esto pero es una mentira gigante, porque un país en buenas condiciones generales no puede ostentar una pobreza similar a la de una Argentina que lleva 40 años siendo vapuleada por la dictadura, la híper, el desastre de la Alianza promovido también por Mnm y por último el macrismo.

[QUOTE=Comizzo;8934128]

Con la medición chilena de su propia pobreza, 30% de pobres argentinos serían un 12%. A partir de esto se pueden objetar todas las mediciones que realiza su Estado para esconder la realidad.

Si quieren ver más sobre pobreza en Chile, “pobreza en Chile” en Youtube. Tan fácil como eso.

Acá completo: La pobreza argentina, cerca de los niveles que tiene Chile - El Economista

Sólo el macrismo nos llevó a una situación similar, y miserables como Espert piden profundizar ese modelo.

Podés seguir jugando al Fortnite o como corno se llame.[/QUOTE]

Tenes el link del estudio? Esta para leerlo. En el link que pusiste no cita la fuente y en el video tampoco.

[QUOTE=Comizzo;8934290]¿Cuáles son tus intenciones? Yo nunca disfracé nada, siempre tuve el mismo discurso. Tus ideas las desconozco de lleno, solamente sé que votaste a Macri y que exponés algún mensaje de odio aislado de vez en cuando. Defendé tu voto a Macri si no sos panqueque, que lo metieste en la urna 2 veces. Dale. ¿En qué tipo de sociedad creés? ¿Cuáles son tus valores?

---------- Mensaje unificado a las 00:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:44 ----------

Si tienen tanto crecimiento económico acumulado y estabilidad macro, existe la gran oportunidad de subirle fuerte los impuestos a los ricos y con esto promover un sistema de educación pública. También uno de salud y al mismo tiempo subsidiar el transporte mientras bajan las tarifas porque en Chile no se pueden justificar (son un robo). Los mismo con respecto a los servicios. Nada que afecte a los pobres o a la clase media, o a las PyMEs (al contrario, que las fomente, como a los pequeños comercios). Lo que esperamos de Alberto Fernández. Chile ingresa una cifra importante porque el Estado maneja su mayor bien natural y al mismo tiempo tiene el agua privatizada. ¿Dónde está la guita? ¿Quién se la lleva? Si el PBI es bueno, falla la tarea del Estado. La desigualdad es una decisión, no una consecuencia del crecimiento la estabilidad. Algunos pretenden instalar esto pero es una mentira gigante, porque un país en buenas condiciones generales no puede ostentar una pobreza similar a la de una Argentina que lleva 40 años siendo vapuleada por la dictadura, la híper, el desastre de la Alianza promovido también por Mnm y por último el macrismo.[/QUOTE]

La guita de Codelco se la llevan las fuerzas armadas. Literal, hay una ley secreta de la dictadura que se desclasificó hace poco. Prácticamente toda ganancia de Codelco desde los 70 en adelante fue a parar directo a los milicos. Por eso no se derramó nada en otro lado. Recientemente se pasó una ley para que Codelco deje de transferirle guita a las fuerzas armadas y que el excedente vaya a recaudación general.

Pero en Chile estaban fenómeno … :lol:

//youtu.be/1eMJqJ61jfo

[QUOTE=Ariel Santillan;8935238]Pero en Chile estaban fenómeno … :lol:

Lo peor es que los políticos chilenos saben hace rato de esto. Pero han sido muy lentos en cambiar las cosas. En parte culpa de Bachelet que quiso capitalizar eso pero se mando varios mocos en su segunda gestión e introdujo reformas muy mal diseñadas. Esto le abrió la puerta un Piñera que olió sangre y se presento como una versión más aggiornada y progresista de si mismo, pero por atrás habilitó terrible corrupción ( por ejemplo en el CENABAST, un órgano que hace las compras públicas de medicamentos).

No lo tengo a mano pero voy a buscar la información, porque es interesante. En Chile hace rato que están buscando medios alternativos para medir la pobreza porque los datos oficiales no cierran nunca. Es muy generosa la vara que mide a los pobres, pero especialmente a los indigentes. Hay muchísima gente en situación de calle que queda apartada por completo. Hasta ahora lo único que hacía la policía era apartarla de las zonas céntricas.

Últimos cómodos

[QUOTE=CALAMIDAD;8934240]“Nadie pide socialismo sino capitalismo con estado presente y que el crecimiento llegué a todos.” Está para un cuadro.

Que lindas palabras. Cuál sería la solución.

Concretamente cuál sería EN LA PRÁCTICA lo que deberían hacer en chile para que “el crecimiento llegué a todos”.?[/QUOTE]

redistribución de la riqueza se llama

no tiene sentido crecer al 5% promedio si la guita se la llevan 4 tipos

los países con mejor calidad de vida son los que mejor redistribuyen el ingreso nacional, que los ricos no sean tan ricos y los pobres no sean tan pobres

solo así hay República posible (algo que tanto mencionan y de lo que se jactan los liberales)

y es el Estado el único con las herramientas para redistribuir el ingreso.

Lleven su proyecto hambreador a otra parte, acá ya hicieron suficiente daño con Alsogaray, Martínez de Hoz, Cavallo, Dujovne, Melconian y el propio Esperma que estaba en el gobierno macrista. Entre Esperma, Milei, Adorni, Giacomini, Virginia Gallardo, Spotorno no juntan ni 300 votos:mrgreen: