Se educan con videos de youtube de 3 minutos y con eso se creen con autoridad para discutirle la hora siquiera a un tipo que se recibió con honores en la UBA. Only in Argentina.
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Y también habría que revisar qué “tan poco” impacta en el presupuesto. No solo por cantidad de ñoquis total sino por oportunidades perdidas por falta de capacidad…
Lo único bueno de los liberales es que se esfuerzan un poco más que el típico macrista que vota por mirar TN. Pero igual hacen lo mismo, que es hablar de la ‘izquierda’ como si fuera un cuco, para meter miedo, y pensarla como un conjunto uniforme. Decir que el kirchnerismo es izquierda en el sentido como dijo Milei hace poco que con Cristina vamos a estar como Cuba, es muy ignorante. No tiene nada que ver Cuba con el kirchnerismo que será mas a favor de los trabajadores y la gente, pero es recontra capitalista (hiperconsumo), ni un pito que ver.
Milei el ‘capo’ de los ‘datos’ tira en un twitt hace poco que Venezuela es socialista. Si buscas dos segundos en wikipedia, el 70% aproximadamente de la economía venezolana es privado. Esto quiere decir que es capitalista. Socialismo es cuando los trabajadores son dueños de los medios de producción, más tirando al modelo de Cooperativas, pero que haya una o dos cooperativas en un país, o empresas del estado no te hace socialista ni un carajo, sino usa debe ser socialista.
Pero no en realidad lo que hacen con la palabra socialista estos ‘genios’ es definir la intervención estatal, la formula es así “mientraz maz cozaz haze el estado maz zozialista ez”. Después va y tira en una charla TED que el capitalismo mejora la pobreza, y no se da cuenta que el de mayor influencia en esas estadísticas mundiales es China que le está rompiendo el orto a USA y tiene una economía con un estado interventor, subsidian energía, etc, osea lo que estos llamarían ‘socialista’. Pero bueno capaz hacen alguna gimnasia mental para terminar justificando que en realidad en China gobierna Espert o algo así, y por eso van pum para arriba.
La ecuación es muy simple muchachos.
Creas un celular argentino, pongámosle el MileioXT, ponele que sos tan capo liberal entrepeneur que llegas a hacerlo a precio y calidad de algún Samsung ¿Quien mierda te lo va a comprar? ¿Pensas que lo vas a ir a vender a USA? Ni en pedo. Entonces ¿que haces para que tu empresa tenga ganancias y pueda crecer, para en algún día, poder llegar a competirle a Samsung en el ‘libre mercado’? Lo vendes primero a argentina, son los unicos que te lo van a comprar. Adoptas una postura proteccionista, así lo compran acá y con esas ganancias, podés bajar los costos, optimizar y en algún momento llegar a competir y exportar.
Pero sin proteccionismo NADIE TE VA A COMPRAR INDUSTRIA ARGENTINA DE NADA, porque las industrias de China y USA y países asiáticos, etc tienen AÑOS funcionando, tienen toda una historia detrás, tienen renombre social y todo un desarrollo por detrás (Por cierto, muchas tecnologías usadas por celulares fueron desarrolladas con dinero estatal no con inversión privada), no le podes competir, salvo en las cosas mas cavernícolas como la ropa y la comida y demás. Pero en tecnología por ejemplo, NI EN PEDO.
Entonces para industrializar un país subdesarrollado, sólo podes hacer proteccionismo, hasta que la industria crezca y pueda competir con las del exterior.
En cambio igual si no querés un país industrializado, estás relegado a ser un país de servicios como quiere Macri. Que te convierte en un país mediocre tipo Chile que anda bien (mientras no haya una crisis internacional) pero que nunca jamás va a crecer a ser potencia mundial. Porque a USA y demás países no les conviene. El libre mercado en el fondo es, el ring donde te van a poner una piña para que cada uno se ubique en el lugar que le corresponde, y eso es, usa arriba y vos ahi abajo como simio desarrollado siempre para que le compres los productos a ellos. O crees que te van a ayudar a que hagas industria y le robes predominio comercial? No se puede ser tan ingenuo.
Osea todo bien igual porque los indices de paises liberales seguramente algunos vayan bien, pero es eso lo que digo. Una cosa es ser liberal en europa o en asia, otra cosa es ser liberal acá en latinoamérica donde hay una historia de cien años mas o menos de intervención política para que no crezca la industria y para meterte un palo en el orto cada vez que se les canta, y tene suerte si no tenes petroleo.
Hay un libro que se llama Confesiones de un sicario económico (si mal no recuerdo) sobre anécdotas por ejemplo de trabajadores del FMI (esto esta en el libro Doctrina del Shock) que admiten haber falseado estadísticas de países en los planes con el fondo para que estos caigan en la economia y se los puedan garchar como quieran. No te lo dice Fidel Castro, ni el zurdo comepanrelleno de la facultad de artes, te lo dice un trabajador del FMI, pero bueno, que se yo.
No le podemos ni vender limones a usa y piensan que nos van a dejar competir en el libremercado sin aplastarnos la cabeza económicamente ¡Si hasta se le animan a China! y sin ningún tipo de reparo ni nada, diciendo abiertamente que le ponen tarifas y demás, no les importa un choto, y así están todos, cada uno cuidando su comercio, la union europea se compran entre ellos, osea no se, muy frágil el pensamiento.
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No soy yo el que le discute.
El que lo hace en este caso es Friedman que tiene un premio Nobel. (Que tampoco es determinante)
Igual podés consultar con Darth Nisis (si realmente querés aprender) . Que tiene conocimiento más técnico. Si la inflación tiene inicio multicausal o es monetario.
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Te lo cito a Darth, coincido en que todos aprendemos mucho de el.
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Perfecto. El inicio es monetario. Yo nunca hablé de procesos. Son cosas diferentes.
Gracias por traerlo.
De nada. Leíste la segunda cita sobre el origen de la inflación ? O quizás “origen” e “inicio” sean cosas diferentes también.
Sé que los liberales son medio vagos para prestar atención a algo que lleve más de 3 minutos, pero dale, vale la pena … leelo entero …
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Creo que las “causas” de la inflación varían según la corriente económica, en este caso para vos la posta la tienen los monetaristas ortodoxos. La economía es una ciencia social, no una ciencia exacta.
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Esto se hizo durante el Kirchnerismo y la industria no creció. Los empresarios ven que no tienen competencia y dejan de invertir, entonces terminás estancado con una industria cara y de mala calidad. Con el “polo tecnológico” de TDF se perdió un montón de plata y nunca se avanzó nada.
Lo ideal sería bajar los impuestos y tratar de reducir los costos que tiene la industria en este país, e ir abriendo las importaciones de a poco. Que las industrias compitan pero que necesiten invertir, al mismo tiempo se debería realizar alguna reforma en la educación para generar una mayor cantidad de mano de obra calificada.
Es preferible ser un país mediocre tipo Chile que anda bien, antes que ser un país mediocre tipo Argentina que anda mal.
De todos modos, Australia y Nueva Zelanda son países de servicios y no son para nada mediocres.
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“La heterodoxia en cambio considera que es multicausal, y en esto se abre un gran abanico de posibilidades. Hay heterodoxos como Kicillof, que considera que lo monetario no juega ningún rol, y que la inflación es producto solamente de la puja distributiva, monopolios, etc. Y hay otros heterodoxos como Frenkel, que consideran que la inflación depende de lo monetario (en parte), pero también de otros factores como la inercia de precios y salarios, las variaciones de precios relativos y otras yerbas.”
[i]Si es correcto lo que dice. Desde mi punto de vista es solo monetario el inicio y lo que primero arrastra es lo que nombro el (en realidad es muy delgada la linea (es como el huevo o la gallina). Pero es respetable lo que dice en cuanto a que pueden también ser al mismo tiempo otros factores. Entonces caen en tener que decir que es heterodoxo en este aspecto. Pero seguramente estas mas cerca de ser ortodoxo de lo que piensa “KICILOVE”. ( que el graduado con honores cree que nada tiene que ver lo monetario).
[/i]
---------- Mensaje unificado a las 16:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:07 ----------
En este punto si creo que la tienen los monetaristas. Pero es filosofico. Darth por ejemplo por lo que escribe cree que es monetario y algunos condimentos. Para mi es fino. Para mi va primero lo monetario y después viene lo demás. Como concepto.
Lo que esta fura de discusión es lo del impresentable de kicilof que dice que no tiene nada que ver.
Según la clasificación Darth es heterodoxo igual que kicilof. Pero claramente tenes por un lado un tipo que sabe y por el otro un vende humo.
Alguien como darth tendría que estar en las plazas dando charlas. El otro también tendría que estar en una plaza pero colgado de las pelotas.
jajaja, sos muy odiador serial… como dije la economía no es una ciencia exacta, así como a vos te deben gustar los postulados económicos de Friedman hay gente que no cree en los mismos (yo, por ejemplo). Eso no te hace ni mejor ni peor, son distintas corrientes con distintas interpretaciones, también existen diferencias hacia el interior. Si la economía fuera una ciencia exacta no habría discusión.
Personalmente creo que todos los países son distintos y todos tienen factores propios, la teoría no es aplicable por igual en todos lados ni tampoco tiene los mismos resultados, depende de muchas cosas.
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También lo hicieron otros paises y salió bien. A Brasil con Lula no le salió mal, y en ese sentido creo que es superior al kirchnerismo. Hay repuestos de automotores, etc cosas de ese estilo que argentina si podría fabricar tranquilamente, ni hablar de ropa y otros productos, y a veces hasta se importan. Hoy compras una naranja y viene de Francia, el cerdo de usa, la ropa también, cualquier cosa. Será mas barato, pero en esas cosas la diferencia no es tan grande como para que sea al precio de destruir el país. Yo no defiendo al kirchnerismo, me parece que perdieron mucha oportunidad, pero la idea central de proteccionismo, no está mal en sí, hasta USA la está aplicando ahora, poniéndole tarifas a los productos chinos para que su industria pueda competir. No se si funcionara porque Trump es muy ignorante y muy extremo, pero la idea base no está mal. La unión europea tampoco compra nada que no quieran, e igual aplican tarifas a importados y se cuidan entre ellos.
Después, estoy de acuerdo con bajar los impuestos al trabajador promedio/pyme, encontrar la manera, pero no a algunas otras cosas, como las mineras, o la especulación financiera por ejemplo como hizo Macri, que sacó, es tristisimo, sobre todo gente que se viene a llevar los recursos y la plata.
Pero siempre a las potencias les conviene que los países elijan a un liberal que abra las importaciones para así poder encajarles sus productos. Así como nosotros estamos desesperados por encajarle la soja a mayor cantidad de países. Lo mismo los otros con sus productos. Y ser proteccionista implica que como país si sos potencia, te van a hinchar las bolas porque no te van a comprar lo que vos queres vender.
Nosotros como buen lamebotas en vez de desarrollar producir carne de cerdo (tan complicado), lo importamos de usa. Osea es obvio que Macri se reunió con Trump y este le dijo ‘you are going to buy me pig you stupid cunt that doesnt even now how to talk properly’ (? y el otro se bajo los pantalones y ¡que se joda el pais! mas importante comprarle cerdo a papi.
Si querés ver como está Australia te recomiendo el canal thejuicemedia en Youtube que son de allá y que hacen unos videos politicos que te cagas de risa, para que veas que claramente como gobierno liberal no están explotados por las empresas ni totalmente entregados a intereses ajenos… Pero ponele que económicamente no estan mal, y en eso estamos de acuerdo, pero no se si eso dependerá de la historia del país y no de la política, igual es como digo. NO es lo mismo ser liberal en américa latina a serlo en otra región. Hay mucha diferencia.
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Si yo acepto que cada uno piense lo que quiera. El tema es que fue ministro de economía en el pais que vivo y creo que NOS hizo muchísimo daño y al dia de hoy gracias a los ladrones e inoperantes de turno empeoraron (que el bombero sea malo no me olvido quien me prendió fuego la casa). Si fuera que da clases no se en uganda me importa un pito pero fue ministro y un desastre.
Igual aca en el foro me gusta pincharlos. Lo hago por diversión mas que nada.
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de nuevo, una opinión relativa que se basa en tu esquema ideológico… en mi opinión fueron mucho más nocivos para el país los ministros de economía que justamente promovían las ideas de friedman
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Seguramente para vos aplicaría lo mismo. Por que seguramente intepretas las “ideas de friedman” adecuándolas a lo que te gusta que signifiquen para adaptarlas a lo que queres que representen.
Basicamente por que sos colectivista. Entonces todo lo que venga desde el individuo no te va a gustar. Es como yo en viceversa. Y no tiene nada que ver con el egoísmo.
justamente, lo que para un monetarista puede ser una solución para alguien que no lo es puede ser otra… en cuanto a números creo que las políticas económicas neoliberales (las de friedman) fueron perjudiciales en todos los paises subdesarrollados que se implementaron, son políticas para que ganen las potencias que las ejercen
En cuanto al daño hecho hay gente que hizo mucho más daño a nuestro país que Kicillof, que dicho sea de paso camina por la calle y convoca bastante.
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Si tenes razón en lo ultimo. El otro día presento un libro :).
Cuales serian las politicas economicas de Friedman que fueron perjudiciales en todos los paises subdesarrollados??.
La mayoría de dictaduras post 70 fueron para implementar el sistema económico de Friedman cuyos discípulos eran conocidos como "chicago boys. La única dictadura que tuvo un programa económico relativamente nacionalista creo que fue la de Brasil, después acá tuvimos la primer etapa con la dictadura del 76, seguida por el menemismo y el delaruismo, todas políticas que “recomendaba” el FMI y Estados Unidos.
Las elites cipayas también implementaron ese sistema económico, siendo que eran los dueños de la tierra no tenían problema en que su país sea vendedor de materias primas y comprador de manufacturas
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Quien es Fridman?
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[quote=“LeO_RP1, post:3659, topic:117165”]
Quien es Fridman
[/QUOTE]Su nombre es Marty
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