El secretario técnico del gobierno de Isabel Perón habla de patriotismo? De legitimidad de la deuda? Es en serio?
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Gracias por responderme a pesar de que según vos soy un adolescente rebeldón, yo te voy a responder a vos a pesar de que para mí seas “una cotorra del aguante” que se dedica a repetir lo que dicen los medios oficialistas, vaya a saber si porque no le da el bocho o porque es mas fácil…
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Lo curioso del cuadro es que si bien está hecho en Mayo, calcula la deuda hasta septiembre…
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Otro dato curioso es que según el mismo Artemio Lopez, y en una nota de AYER, sostiene: “Con la aceptación del 76% de los acreedores se consiguió la mayor quita de deuda externa de la historia, que pasó de 192.000 a 145.000 millones de dólares” RAMBLE TAMBLE: néstor, un balance … lo que implica que cae en contradicción con el cuadrito “fuente de elaboración propia” que posteaste:roll:
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Te invito a que aclares el punto ya que, como diría Aristóteles, un ser hablante y pensante debe respetar el principio de no contradicción, así que es tu turno.
Abrazo! Maxx
Cuando los numeritos no los ayudan caen en la inevitable negación de la “fidelidad” de los números.
Que Artemio López muestra en el cuadro un número y después tira otro, que esto y aquello. Los datos son estimativos y simbólicos, la cuestión acá es que la quita existió, ponele la cifra que te deje dormir en paz a vos y al viejo.
Lo que importa acá es que mientras Néstor ponía el pecho y asumía costos peleando por el futuro de todos los argentinos, los progres jetaflojas lo miraban por tevé como buenas “cotorras del aguante”. Demostrando que lo único que saben hacer es parlotear en los cafés…
a mi no me pareces un adolscente rebelde, es mas me pareces medio jovato, pero sos un crack… aunque yo banco lo hecho por los k ja…
estos datos son del Banco Central
-deuda externa total SECTOR PRIVADO
31/12/2001
sector privado No financiero: 62.435
sector privado Financiero: 16.421
total: 78.856
(en millones de dolares estadounidenses)
31/03/2010
sector privado No financiero: 50.621
sector privado Financiero: 3.178
total: 53.799
(en millones de dolares estadounidenses)
no solo el país creció terriblemente en esta década, la industria nacional esta volviendo a crecer, es importantisimo como bajo el nivel de deuda privada…
-en cuanto a la deuda externa publica aca va un cuadro del MECON
http://www.mecon.gov.ar/onp/html/boletin/4totrim03/pdf/fisc35.pdf
[LEFT][SIZE=1][FONT=Arial]Saldo al[/FONT][/SIZE][/LEFT]
[FONT=Arial][SIZE=3]31/12/03
[/FONT][/SIZE]178.821
En miles de u$s
y el numero actual vos lo sabes
Estos son los números que maneja la CIA norteamericana sobre evolución de la deuda externa argentina.
Estaba buscando una fuente internacional, para alejar sospechas de manipulación, y bueno, es lo que apareció. En el primer link hay un gráfico de barras mostrando la evolución de la deuda.
Year Debt - external Rank Percent Change Date of Information
2003 $155,000,000,000 4 2001 est.
2004 $145,600,000,000 11 -6.06 % 2003 est.
2005 $157,700,000,000 12 8.31 % 2004 est.
2006 $118,200,000,000 28 -25.05 % 2005 est.
2007 $109,000,000,000 31 -7.78 % 30 December 2006
2008 $135,800,000,000 30 24.59 % 31 December 2007
2009 $128,200,000,000 33 -5.60 % 31 December 2008
2010 $108,600,000,000 32 -15.29 % 31 December 2009 est.
Argentina Debt - external - Economy
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html
justo el cuadro es el gobierno K… 03 en adelante ja… muy bueno millo, crack!
y cual es tu conclusion YOMAXX de esto al final???
como dato de color, el 15 se confirmo el nombramiento de Aldo Ferrer como embajador de Francia, y en el examen que me toco hablar de la “decada extraordinaria” (asi denomina a los 7 años K…) me saque un diez joooooooooo…
Aunque fue acusado de procesista, Aldo Ferrer será embajador en Francia | lapoliticaonline.com
y esto es mas nuevo…
El mercado retribuyó el gesto de reabrir el canje con firmes subas de bonos y acciones
Mi conclusión es la misma de siempre y la que me motivó a hacer este thread, ya que me baso justamente en todas las cosas que se postean y muchas que no. EL canje baja la deuda en el momento dandole un respiro a los primeros años de Gobierno y luego al ser indexada (por inflación o PBI) y por su misma naturaleza de herramienta de control de paises perifericos que no manejan grandes porciones de capital propio, termina creciendo nuevamente de manera exponencial a tal punto que el año que viene lo que se va a pagar de deuda equivale a un 40% de lo que se va a gastar en todo concepto desde el estado. Para lo cual necesitarán financiarse por 150 mil millones de pesos emitiendo deuda, y esto según el propio presupuesto oficial.
Otro tema pateado para adelante y no resuelto, y van…
Abrazo! Maxx
igual no es lo mismo, una deuda tomada ahora, con las condiciones actuales; que una deuda tomada en los 70 80 90…
Primero y principal que esta discusión no tiene sentido porque desde el vamos, por más que el gobierno sea el Labruna o el beto del refinanciamiento de la deuda, para el sector de proyecto sur, la deuda es ilegítima. Por más que este gobierno haya conseguido una quita histórica pasando de casi 200 palos a 140, por más que el pago al club de París nos permita reabrir el comercio con los países de la UE para atraer inversiones y fuentes de laburo genuinas, siempre se generará ese desencuentro sobre dicha cuestión legal.
…
Y tené en cuenta que subestimar la inflación es inflar el PBI.
No, porque el PBI se mide en precios constantes.
Y tené en cuenta que cuando te hablan del monto de la deuda HOY, no tienen en cuenta que los bonos en pesos están atados a la inflación y otros al crecimiento. (Ahí entraba en escena Moreno y el Indec, ahora todo ese discurso se lo meten en el orto y el índice lo van a elaborar con ayuda del FMI, pero no te creas que es parte de la negociación con el club de París, eh? Es casualidad nomás:roll:
…
Y tené en cuenta que el PBI incluye las ganancias de las empresas extranjeras.
Sí. Y sobre esas ganancias se calculan los impuestos que van a pagar. Yo hablé de la Deuda/PBI como indicador válido de la capacidad de pago, no como indicador de otra cosa.
Y tené en cuenta que el cálculo del PBI no tiene en cuenta la depreciación de Capital.
La depreciación de capital no genera ninguna erogación financiera. Suena lógico que no se la tome en cuenta para evaluar capacidad de pago. La evaluación es financiera, no económica.
y Tené en cuenta que no tiene en cuenta que el PBI sube si explotás de forma intensiva tu recursos naturales, por lo que hay parte del PBI, que, como está ligado a recursos no renovables, no es sustentable en el tiempo.
Esto es cierto. Pero ¿no es sustentable en qué tiempo? 30, 40,50 años? Al organismo que te presta la guita le interesa que vos le puedas pagar. Si a futuro estás hecho mierda, a ellos les chupa un huevo. Igual, coincido que esto es algo que debería revisarse a nivel interno, justamente para no agitar la bandera de la solidez en pos de una nueva “fiesta” pasajera.
¿Qué impuestos pagan por ejemplo las empresas mineras?
Ninguno. Por eso voté a Pino en las legislativas. Para que este tipo de atrocidades cambien. En cualquier país “normal” se supone que del PBI surgen ganancias de empresas que estan gravadas. El indicador no estaría mal si estas empresas empezaran a pagar. También es cierto que si consideras todas las excepciones que pueden aparecer, nunca vas a tener un indicador completamente justo.
El dólar se devalúa en el mundo, sin embargo la deuda en pesos está indexada por inflación o crecimiento del PBI, eso no te parece un dato clave?
Y… la parte atada al crecimiento del PBI no tendría mayores efectos en el indicador. La parte indexada por inflación sí. Pero no existe un concepto como “deuda futura por expectativas” que pueda adosarse seriamente al indicador de actual capacidad de pago. Puede ser tenido en cuenta, pero en una ponderación determinada. Por eso dije que era complejo, complicado. Nada es absoluto. En líneas generales, es un indicador que puede dar una idea de la capacidad de pago de un país. No sé qué otro indicador pueda ser más preciso.
pero para mantener los precios constates tenes que hacer una depuracion de la inflación, para la cual se toman numeros de una inflacion que no es la real
¿No se referirá a precios en monedas duras, como el dólar o el euro?
La visión de los fondos buitre sobre argentina:
Coincidamos en que mezclan a los fondos buitre, que tienen todas las razones desde su punto de vista para estar enojados, con el FMI al cual la Argentina no sólo le pagó en efectivo, sino que siguió siendo parte, sino que le pidieron ayuda para arreglar la manera de medir la inflación del país hace poquito.
Coincidimos. No deja de ser graciosa la forma en que lo plantean, aunque sea razonable desde su punto de vista 
PD: en cualquier momento te ponés como Eze ( que anda con un conflicto de identidad últimamente ) a defender a los pobres fondos buitre estafados por el estado argentino 
Nooooooo, todo lo contrario, por eso me hincho las pelotas la reapertura del canje de deuda y el negociadito de Boudou con ese tema.