Javier Milei: Presidente de la Nacion Argentina (parte 6)

Te corrijo algo.
En el 74 la pobreza era de menos del 5% en la Argentina. Y para algunos gorilones de pelos en el culo era un “escándalo”…
https://repositorio.cepal.org/server/api/core/bitstreams/87ec0539-6f1d-4c8f-9f59-dc5606a279f0/content#:~:text=La%20pobreza&text=En%201974%20era%20inferior%20al,21%25%20en%20el%20año%202000.&text=pobreza%20para%20el%20Gran%20Buenos%20Aires.

La pobreza
En 1974 era inferior al 5% de los hogares, en 1980 fue cercana a 6%, en 1986 superaba el 9%, en 1990 llegó a abarcar el 25% de los hogares (en plena dictadura en el 82 alcanzó cerca del 23%), para descender luego por debajo de 15% en 1994 y volver a trepar hasta 21% en el año 2000.

Con el menemismo la cifra se disparó y nunca más pudieron volver a bajarla al nivel del 74, que para lagunos oligarcas de esos años, era tremendo, pero nunca se asustaron de las cifras actuales…

Revertir el nivel alcanzado de indigencia y pobreza es la gran deuda que tienen los diferentes gobiernos que heredaron ese desastre de la última dictadura y no pudieron o no supieron como solucionar esto después de más de cuarenta años ininterrumpidos de gobiernos democráticos.

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Ajá, y quien gobernaba en 2015 con esas cifras escandalosas de pobreza???

Después podemos afirmar que con el inútil de la reposera aumentaron esas cifras que ya venían mal paridas con la vieja que se creía la reencarnación de Eva Perón…

Después los quieren comparar con Perón que tenía menos del 4% de pobreza en su gobierno…son un chiste.

Venias de tener 55% una decada antes, esta bien que el kirchnerismo no fue la gran cosa pero justo ese argumento vas a usar? Mil motivos más válidos hay.

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No generaron las condiciones necesarias para volver a un índice coherente teniendo todas a su favor.
Precios altos de los commodities, un presidente anterior que les hizo el trabajo sucio de embarrarse hasta el cogote para devaluar y entregarles la economía más ordenada, amén de darles el ministro de economía para los primeros pasos en el gobierno (Duhalde), ningún conflicto externo que afectara esas variables como pasa ahora (guerra en ucrania), un comprador ávido de materias primas (China), y gran parte de la población esperando como ahora, que las cosas cambiaran, después de haberse cansado del modelo anterior (menemista - delaraulista), y no supieron aprovecharlo…Aumentaron los planes sociales, con lo cual generaron más bolsones de gente que no se incorporó al sistema, ni tampoco generaron las condiciones para ello, continuaron con varias leyes impuestas por el menemismo porque los beneficiaba como el impuesto al cheque, y el aumento del IVA que ni pensaron en modificar, y podriamos seguir un largo rato…el corolario de su gestión, fué que crearon las condiciones para que ganara Macri la elección, con lo cual facilitaron que siguieramos y se profundizara una crisis, gracias al inepto que pudo ganar esas elecciones, que todavía no saben ni los actuales como resolverla.

Venías de un 25% de desocupación. Los primeros salarios de una economía recuperada son pauperrimos, luego se van incrementando con el empuje de las ventas. No existe lo que pedís y demandas.
Es criticable el tema de la corrupción y la inflación, pero no la reactivación económica o falta de desarrollo. Venías del subsuelo. No sé si hay un antecedente en la historia de un gobierno que baje 20 puntos la pobreza. Me podés decir que otros lo hubieran logrado también o que podrían haber sido 25… Pero yo no conozco ningún antecedente de ningún país que haya podido desarrollarse en 10-15 años.

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Por eso, había mil problemas y errores y todo eso, pero de hecho la capacidad de consumo (de donde sale el índice de pobreza) en ese momento no era un problema. Hasta se consideraba que era un exceso! El problema es que se estaba volviendo insostenible por todo eso que decís.

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Estudia el milagro Alemán y después decime la diferencia que ves entre el plan de Adenauer con lo hecho acá…
Y podrás argumentar que Alemania recibió gran parte de una ayuda económica de USA en el Plan Marshall, cosa que en parte es verdad, como lo es que todavía pagan resarcimientos millonarios a Israel y deudos del holocausto y que al momento de iniciar su gobierno Adenauer, el país estaba dividido en dos, y tenía zonas ocupadas por los aliados con importantes restricciones de autonomía en las decisiones gubernamentales.
Acá si ponemos sobre la mesa todos los préstamos pedidos desde la restauración de la democracia, superamos holgadamente lo que le dieron a esa Alemania, el tema es que ellos salieron del horror del nazismo y se pusiorn todos a trabajar para no volver nunca más a eso y por ello también le dieron muchísima bola a la educación, que acá nuestros políticos se encargaron de pauperizarla y destruirla porque les conviene tener gente no preparada que les dispute el poder o les cuestione lo que hacen.

Son dos modelos diferentes de desarrollo que ambos salieron del oscurantismo, uno con trabajo, dedicación, esfuerzo y poniendo todos el hombro (hasta una hora de salario destinaban los obreros al estado para reconstruirlo, con ciudades en verdaderas ruinas después de la guerra y fábricas que hasta los soviéticos se habían llevado a los operarios y maquinarias para su país, al igual que los yankies y británicos a científicos y de otras yerbas…Acá en cambio se priorizo el clientelismo político, se armo una estructura de corrupción desde los primeros días del retorno de la democracia, perfeccionada en cada gobierno que se sucedió, perdimos más de cuarenta años, que si se hubieran hecho las cosas bien y en serio, hoy seríamos un país desarrollado y pujante, en cambio de estar debatiendo como salir de esta mierda y creyendo que alguno de esos gobiernos que se sucedieron fué bueno…¿bueno comparado con qué? ¿con el desastre del anterior y siendo algo menos de desastre?..todos fallaron, por eso nuestro presente, teniendo un país que posee la séptima extensión territorial, un mar que por su riqueza, muchos países en el mundo lo envidian, una cordillera sin explotar lo que tiene y que del otro lado se cansan en sacar provecho, clima que favorece el desarrollo de una industria agricolo ganadera de excelencia, pero los mercados por negligencia los ganan los brasucas o los uruguachos, facultades de las cuales salieron premios nóveles en ciencias, con lo cual habla de nuestra excelencia, pero que no se supo en estos años explotar para generar nuevos desarrollos, somos pioneros en industria nuclear en latinoamérica, pero hasta quisimos torpedear lo generado, caso CAREM que todavía está en pañales, tuvimos las escuelas industriales que generaron una industria metal mecánica de primer nivel envididada por muchos y que no tuvo parangon en toda latinoamérica, y fué destruída y no volvió a florecer, no se generó una industria nativa aprovechando las riquezas que hay en nuestro territorio, ejemplo el litio, que solo les preocupa a los gobernadores que poseen en sus tierras ese mineral venderlo como materia prima, en cambio de generar las condiciones para la instalación de desarrolladores de pilas y demás artefactos que puedan usar ese elemento…En fin podemos escribir miles de cosas y si las analizas veras que FRACASAMOS como país, teniendo todas las condiciones para podr ser otra cosa…

Estás meando a 500 km del tarro. Cuál fue nuestro plan Marshall?
No existía nada, teníamos un corralito, y debacle absoluta. No éramos estratégicos para los objetivos de las potencias, no nos ayudaron en lo más mínimo.
Aparte, ese verso de que estaríamos desarrollados ya… En base a qué? Qué otro país desarrollado hay en Latinoamérica, donde “aprovecharon la oportunidad”?
Estamos siendo todo el tiempo operados para que eso no ocurra. Bastante bien lo hicieron en el contexto que les tocó.
Sus problemas fueron otros, pero no el empobrecimiento del país, que es lo que dijiste antes.

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Es el resultado del modelo neolibral, que junto a la inmigración limítrofe descontrolada de la década del 90´ crearon este marco de pobreza estructural y cultura villera.

Pero anda a explicárselo a los polentarios que piensan que el mercado se va encargar de erradicar a las villas.

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Ya te detalle, que si sumas todos los préstamos que nos han dado desde el retorno a la democracia hasta ahora superamos holgadamente al Plan Marshall.
Acá vos tenes que analizar, si los alemanes hubieran usado esa guita como la usaron acá, serían un país pobre y desahuciado, lo usaron bien y son una potencia, acá los préstamos los usaron para otros fines y estamos en la lona, amén de no haber hecho los esfuerzos que hicieron los alemanes para reconstruir su país y darle bola como corresponde a la educación de calidad, porque por más guita que le pusieran, si no preparaban bien a la gente a tener un nivel de excelencia en diferentes áreas, solo vivirína de la ganadería y no tendrían el nivel industrial de desarrollo que tienen…

Si justamente Alemania, cuándo peor estuvo fue en el período de entre guerra durante la república de Weimar.
Siempre fue la primer potencia de Europa, no entiendo que paralelismo hay entre Argentina y ellos.
Lo único que veo es que Francia e Inglaterra vivían/viven conspirando contra ellos cómo hacen acá con nosotros.

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Es que ese modelo era “liberal” para que viniera cualquiera a vender espejitos de colores, pero conservador hacia afuera si vos querías venderle algo a quien te vendía los productos industrializados.

Más que un modelo liberal, podemos decir que fue un modelo semi colonial, en donde se buscó un papá que les dijera qué hacer y que no hacer según sus intereses y así nos fue…

El paralelismo podes darlo en que ellos al igual que nosotros salieron de una noche obscura, la diferencia es que ellos tomaron conciencia de eso y se pusieron a trabajar para no volver a ese nivel de corrupción de destrucción que habían sufrido, poniendo todos el hombro hacia un fin común, que era posicionar de nuevo a Alemania como una potencia industrial, y nosotros en cambio solo generamos políticos que en cada gobierno querían refundar el país haciendo otro movimiento histórico y por ende cada uno que subía cambiaba todo lo que el otro había hecho, amen de incrementar los niveles de corrupción, indigencia y pobreza, mientras que los políticos salían cada vez más ricos de manejar la cosa pública…

Si acá se hubieran hecho los mismos esfuerzos que en alemania y los diferentes gobiernos hubieran todos puesto el foco en la educación, la justicia (no manejarla sino que sea realmente el tercer poder independiente del Estado), la seguridad, y el desarrollo, ahora estaríamos en otro nivel y seguramente siendo el país más importante de Latinoamérica, porque nuestra geografía es mucho mejor que la de Mexico o Brasil que son los países que en estos cuarenta años nos han pasado…Y antes estaban detrás nuestro y sin chistar.

¿Pero eso no es parte de esto?:

Una boludez lo que decís, porque gano Milei con ideas económicas que son previas a que se invente la naftalina.

Y los K anduvieron bien hasta que las ideas de Soros despelotaron todo. Priorizaron cosas foraneas.

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Eso, y un precio record de la soja. Es logico que el pais haya reputado en ese entonces. El tema fue que el “sacrificio” lo hizo el dotor duhalde robandole los ahorros a la gente de los bancos. Osea digamos, si lo que está haciendo milei ahora es agresivo, lo de ese entonces es criminal directamente.

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Los k no tuvieron préstamos para salir del desastre. Estaban en default cuando subieron. De nuevo, se les puede criticar un montón de cosas, pero no le podés decir que nos empobrecieron en su gobierno. Si pudieron hacer más o mejor, son temas diferentes. Hasta acá, no parece que sea tan fácil hacerlo mejor tampoco. No es que la política rebosa de originalidad e ideas frescas.

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Crecimos a tasa china con Nestor y Cristina nos dejo con el salario minimo mas alto de latinoamerica en dolares

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Éstos venían a terminar con la casta​:joy::pinched_fingers:

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