Mira, por si te interesa.
El usuario de este foro que más sabía sobre números y estadísticas, es el gran @hombrejingle.
Pero se mudó a Twitter.
Búscalo con ese nombre, y podes consultarle para ver si te puede dar una mano.
Bienvenido badre, hay cada uno acá que está en el clóset, por lo menos se valora que vayas de frente y encima aportes cultura.
Después de la bosta, River se mudó al barrio de Palermo.
Dejamos de ser villeros y nos hicimos chetos.
Sobre 1) y 3) no te voy a responder porque no me interesa realmente, no vine a eso, cuando uno habla de historia es otra cosa, podemos pasarnos horas tirándonos nuestros éxitos y fracasos por la cabeza, que son muchos de ambos lados.
En cuanto a 2) leí lo de Viejos estadios como leo todo, respecto de la primera cancha de River en la Boca no hay ningún elemento que me demuestre que la cancha estuvo en Caboto y Villafañe (que es la manzana donde luego se instaló la Ford). Yo estoy demostrando con evidencias que la primera cancha de River hasta 1913 estuvo en la isla Demarchi (excepto en 1906 que tuvo un paso por Sarandí). Te presenté fotografías que avalan lo que digo, que no se corresponden x ejemplo con la fotografía de la supuesta cancha de atrás del barco de 1904 que está en este mismo post.
Yo tengo argumentos, ellos no. Viejos estadios y los sitios que avalan la ubicación de esa cancha en ese lugar no tienen ningún elemento de prueba, sencillamente porque no los hay, esa cancha no existió, River nunca estuvo en Caboto y Villafañe.
Esa primera cancha estaba en lo que hoy es Costanera Sur, justo enfrente de donde unos 60 años más tarde fue la entrada de la Ciudad deportiva de Boca. En aquel entonces - principios de los 1900s - no existía la Costanera Sur, la reserva ecológica, ciudad deportiva ni mucho menos el barrio Rodrigo Bueno. Lo que había era la costa del Río de la Plata.
Siempre se dijo que esa cancha estaba atrás de las Carboneras Wilson. Pues, tengo una noticia: las Carboneras Wilson estaban en la Isla Demarchi, aproximadamente donde hoy son los estacionamientos del Casino flotante de Buenos Aires, en la Dársena Sud, sí, pero del lado Este.
He investigado los lugares donde estuvieron todas las canchas de ambos clubes y los he visitado, únicamente me falta contar con información precisa de la cancha de River en Sarandí. En todos los casos analicé mucha información y cotejé fotografías de la época para ver si el entorno se correspondía realmente con el lugar donde decía que estaban.
Viejos estadios, justamente, presenta un plano de época, visité el lugar, de acuerdo con ese plano sería la manzana de las actuales calles Mariano Moreno, Dr. Casazza, Estanislao Zeballos y Armenia, en Sarandí (a 4 cuadras del Parque Domínico).
Esos terrenos pertenecían al socio Giuseppe Bernasconi, titular de los almacenes navales Dresco. En la actualidad existe el Club Social y Deportivo Villa Bernasconi y un colegio del mismo nombre, pero a 3, 4 cuadras del lugar.
Por lo que me genera dudas, tengo que profundizar el análisis buscando en alguna historia de Avellaneda a ver si encuentro la ubicación de esos almacenes navales.
Creo que los clubes deberían involucrarse más en el estudio de sus orígenes, River más aún, ya que tengo la impresión que durante años muchos no se interesaron en su origen boquense. Por suerte eso ahora se está revirtiendo, por ejemplo con sitios como éste.
Bueno, les dejo y es el último comentario, porque el sitio me autoriza hasta un máximo de 5 comentarios, así que ya agoté mi crédito.
Gracias y saludos.
Y disculpas nuevamente si incomodé a alguien.
Habría que consultar dónde se guardan archivos de tipo municipal en Ciudad Autónoma de Buenos Aires o bibliotecas de la misma respecto de la urbanización, aunque es una tarea titánica me parece a mí.
Solo con pensar que abajo de Buenos Aires hay túneles abandonados con motivos desconocidos y que el enorme mercado de esclavos de Retiro de la época colonial está enterrado abajo de una ex-fábrica de cerveza y que el tipo que la puso ahí, compró los terrenos sin saber qué había abajo, creo que dije todo.
Hay un Gráfico de 1938 que los reunió a los fundadores y se sacaron una foto sentados en el pastito de donde era esa cancha, y otra en el Monumental que se inauguró ése año. Tremendo lo del mercado de esclavos subterráneo!!!
Eso sí es interesante. Podés quizá contactarte con el pibe de ese sitio para actualizar eso con tus averiguaciones de la isla Demarchi. En el caso de River en particular tengo entendido hay poca información fidedigna de esos años pioneros en su primer quinquenio/década de existencia, y como por entonces los clubes se ajustaban como podían a donde pudieran jugar antes de que los desalojaran tal o cual autoridad, supongo que no les importaba mucho llevar un registro de donde jugaban o tenían sus primeras sedes.
Mucha información de esos años se recopiló décadas después de lo sucedido, cuando recién se puso los relatos orales por escrito de muchos protagonistas de esos años primigenios.
Vos sabes que la chicana siempre es lo primero (?)
Todo bien, imaginate que cuando investigas historia tenés que ver todo y estoy acostumbrado, miro muchos sitios de River, me cago de risa. Hace muchos años me puse a investigar la historia de Boca… y terminás investigando la de los dos, es inevitable.
Convivieron durante casi 20 años en el barrio, compartieron geografía y, por los testimonios de los historiadores de ambos lados, una rivalidad que en aquel momento no era tal o muy distinta a la actual. Estimo que en algún momento el administrador del sitio me va a contactar, para ingresar tuve que registrarme y dejar mi correo.
Saludos y abrazos!