Acá esta el exitoso modelo chileno, te lo explica un pibe
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Las dictaduras en general son aplicadas por las dos ideologías de los extremos, ya sea izquierda o derecha, que no conseguirían (salvo un milagro) la necesaria adhesión popular para ganar en votos. Así como la izquierda en argentina nunca va a ganar una elección, tampoco va a ganar alguien como Espert (salvo que se disfrace o se alie a los radicales como hizo macri, o demás). Porque simplemente el porcentaje de gente que es beneficiada por las cosas que quiere sacar (educación publica, salud publica) es demasiado grande como para que lo voten conscientemente. También el fascismo contaría como un extremo similar.
En el caso de la izquierda es una paradoja, porque los sectores propietarios (la burguesía o los dueños de los medios de producción) son una minoría espantosa. Sin embargo lo que hay es una maquinaria muy grande de “status quo” y desinformación que mantiene un gran sector de la población de clase media y alta conservadora que jamás abandonaría su posición a un gobierno de izquierda.
Y digo desinformación con mucha razón. Acá en argentina cualquier pibito te recita de memoria la teoría de la emisión monetaria y la inflación, aunque no sepa ni que es. Son cosas que circulan diariamente por la televisión y los medios. Aun antes de la aparicion de los libertarios, que solo irrumpieron en Youtube e internet. En la televisión siempre hubo un discurso de “austeridad económica”.
En cambio (y apropósito) todo el que menciona Socialismo y Comunismo no sabe ni siquiera que significa. Al punto de que hoy un nene libertario te dice socialista hasta por no querer legalizar la esclavitud. El grueso de la gente (más del 90%) no sabe ni qué significa la izquierda, y así es imposible lograr la adhesión de los trabajadores que esta requiere.
Sin embargo las veces que la izquierda se erigió al poder, si lo hizo con el apoyo popular de la mayoría trabajadora. Lo que sucede es que no respondió a ella en general.
Entonces pensando en todo esto de los extremos. Los partidos que ganan popularidad suficiente como para ser votados, son los que la ideología se diluyó y se tradujo a algo “mainstream”. Muchas veces sacándole todo lo bueno, otras veces es porque para poder lograr el caudal de votos, hay que hacer alianza con gente que está demasiado en el centro, o en el otro polo. Y entonces el movimiento propio se ve cada vez más afectado por intereses que son externos, pero son necesarios para poder conseguir el voto.
Por lo cual la democracia no es un sistema efectivo. Ya que hay grupos de poder que se pueden volver lo suficientemente grandes para impedir que haya elección genuina. Ya sean los sindicatos, que sin su adhesión no podes ganar una elección. O del empresariado, que te destruye con tapas de diarios, trolls pagos, periodistas comprados y la torta de plata que le pone arriba al candidato contrario tuyo.
Solamente puede haber democracia en un sistema donde las clases sociales no tengan tanta diferencia como para generar un desbalance de poder. En el capitalismo para mi no existe la democracia, solo a veces, de casualidad. Pero el mismo sistema económico (la acumulación de capital que crea sectores de poder mas grandes que cualquier gobierno) va en contra del principio democrático. Es una “apariencia” de democracia.
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Yo jamás elegiría dictadura pero la democracia tiene muchas limitaciones y solo elegir cada 4 años a los representantes para que después nos metan el dedo en el culo todo el tiempo y sin saber que planes tienen porque mienten todo el tiempo. En un futuro muy probablemente esta democracia que tenemos ahora no exista como tal porque viendo la historia nos llevaron a un camino de mucha pobreza y en algún momento toda la sociedad va a despertar.
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Por supuesto que uno va a elegir estar bien bajo una dictadura. El hambre es el peor de los males, y si tenés un país como el nuestro pero tenés 40% de pobres no creo que sea muy buena la democracia.
No hay mucho ejemplos de esta situación, ya que generalmente las dictaduras las ejecutan militares con nula capacidad intelectual. Pero si sería un caso utópico en el cual hay que aceptar al régimen y vivir bien, venga.
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Quizás es muy utópico pero el título del thread indica algo así en todo caso. Se que la idea es debatir, pero bueno.
Si depende de vos, elegís un país como Argentina en dónde tenés constantemente un 40% de pobres y un país que nunca jamás se va a desarrollar, o un país X en donde funciona una dictadura que tenga las cosas mucho mejor?
Sé que no existe en la vida real… Pero bueno. Si ponemos el ejemplo de Estados Unidos, elegís vivir acá o allá?
Estados Unidos nunca tuvo dictaduras porque no tienen embajada norteamericana 
Tu pregunta la respondí más arriba, yo prefiero democracia y Estado de derecho, por más que tenga mil falencias, prefiero toda la vida eso a un totalitarismo. En sí el título del tema es engañoso, te podes cagar de hambre, o no, en ambas. La diferencia es que en una podes participar de cierta forma y con la otra ajo y agua, pero obviamente hay muchos matices en el medio.
Elecciones y hambre. Jamas apoyaría una dictadura. El apartado a resolver entonces es: ¿Que puedo intentar ofrecer a la población? ¿Que rentabilidad tengo?. Hoy tenemos un mar de información en el cual los poderosos mediante su gran desarrollo tecnológico, económico y social desvían el flujo de datos para que los jóvenes y los adultos al momento de entrar a internet se enfoquen en cosas que no son necesarias para el desarrollo personal, claro lo vemos en que todo el mundo comparte memes y esas cosas. Con esta cuarentena se confirma lo que digo, es increíble la explosión de I.Q en las redes por estar encerrados unas semana en sus casas, rascándote las pelotas para salvar el mundo y aunque claramente hay gente que la va a pasar mal después no es momento para pensar solamente en el dinero. Cada persona tiene la libertad de hacer lo que quiera, es verdad, ahora no dejes que te pase la vida y pensar ¿Que podría haber hecho para no terminar así? en un país en el que prácticamente una porción mayoritaria de la población proyecta a seguir en la pobreza ya que además de lo económico tenemos problemas demográficos. Por ejemplo ahora Google te ofrece cursos para mejorar tu CV y también tu liderazgo, hace una semana lo publiqué en el tema de las confecciones pero nadie me ha dado bola. La pobreza antes que un problema económico es un problema mental, está en cada uno intentar combatir ante ello. Y si no les interesa o no comparten con lo que digo pueden absorberme de manera oblicua el escroto.
“La inteligencia es la capacidad de adaptarse a los cambios” Stephen Hawking
Dictadura NUNCA mas pedazo de pelotudos.
Prefiero cagarme de hambre pero tener la libertad de ir a donde quiera sin temor a nada. De que sirve tener para comer si tus libertades estan minimizando.
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Pero tambien es cierto que el tener hambre te quita libertad ya que debes emplear tu tiempo en pos de obtener el pan.
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Por último hay quienes dicen que la mejor dictadura en lo económico fue la de Ongania no se quien opina lo mismo o distinto
Igual tenia que decir algo para que no me fleten tan rapido je
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@Kwyjibergo
@EDDIE
@Warzone
@Morgoth
@Michael_Huddleston
@PeeLaaMillo
@Mati125
Los menciono para que sepan que ya se esta jugando.
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Bueno estoy entrando a la casa
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Estados Unidos es la mentira numero 1 de la Historia.
Un pais donde se produjo un magnicidio como el de JFK que se lo quiso explicar con la teoria de un solo tirador ( Lee Oswald ) y la bala magica.
Cometio crimenes de guerra en la segunda guerra mundial: bombardeo con bombas incendiarias de la ciudad de Dresde ( Alemania), bombas nucleares en Hiroshima y Nagazaki.
Experimentos con radiacion en sus propias tropas, inocularon sifilis en negros durante la decada de los 30.
Despues el mismo patron de conflictos navales previo a declarar guerras:
Voladura del USS Maine en Cuba( Guerra Hispano Estadounidense)
RMS Lusitania ( Primera Guerra Mundial)
Pearl Harbor (Segunda Guerra Mundial)
Incidente del Golfo de Tonkin (Guerra de Vietnam)
Creo que despues se avivaron y se sofisticaron un poco mas en los ataques de falsa bandera.
Idearon los ataques del Pentagono y Las Torres Gemelas para invadir Afganistan y empezar a expandirse en Oriente Medio.
Despues inventaron lo de las armas quimicas de Saddam Hussein e invadieron Irak para controlar los pozos petroleros.
Y despues las ultimas aventuras fueron financiar mercenarios para derrocar al regimen de Gadafi, por cierto que durante su administracion Libia alcanzo uno de los mayores niveles de desarrollo de la region, con el objetivo de repartirse entre EU y sus aliados de la Otan las reservas de petroleo Libias.
Financiaron gobiernos de facto en toda Latinoamerica, incluso muchos de esos dictadores fueron entrenados en tecnicas anti subersivas en la Escuela de las Americas.
La CIA participo en el Golpe de Estado a Allende en Chile.
La fallida invasion de mercenarios exiliados cubanos en Bahia de Cochinos (Cuba).
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En momento de crisis la gente saca lo peor de si, asi que por más que haya democracia si hay hambre el caos va a dominar el país. (siempre imaginando un pais un con índice altísimo de pobreza)
Claramente se elegiría un gobierno autoritario.
Ya participe, ya puedo invitar a Almu a la pileta?
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Nosotros somos unos boludos envidiosos de Estados Unidos, porque tenemos politicos que en vez de hacer mierda otros paises, hacen mierda el propio. Somos tan pero tan pajeros que nos enojamos con politicos extranjeros en vez de descuartizar y dar de comer a los chanchos con toda la mierda que nos goberno de 1940 para aca.
Dictadura y pan es mejor que democracia y hambre, porque contra la dictadura se puede luchar, pero contra el hambre no.
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La dictadura la tiene corta y gorda, le democracia la tiene larga y fina, pero en ambos casos nos rompen el culo a la gran mayoria. A algunos le gusta que se los rompan bien rotos, a otros les gusta recibir guita por hacerse romper el culo; y a pocos no nos gusta, pero como sabemos que es al pedo calentarse, lo tomamos con soda.
Defender politicos o dictadores es ser una puta loca.
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No hay limite de caracteres y numero de links por post?
No me gusta leer post largos que dicen una boludez casi como las que pongo yo en un parrafo corto (y fino). Leo el comienzo y el final. Ya puedo votar a quien quiero hacer desaparecer?
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