En el “como” es donde el trotskismo hace agua por todos lados porque propone siempre las mismas recetas absolutas y radicales para todas las situaciones.
Y lo mas triste de todo es que esas medidas llevan al estalinismo, que es un modelo que ellos mismo critican. En fin…
Este muchacho me parece que no leyo a Trotzky, justamente lo que el propone es una situacion a nivel mundial, no solo regional. Los intereses estan dados en lo que el llama Revolucion permanente y por eso es que se propone la abolicion de los estados como fin de maxima. Para esto es esencial la abolicion de la propiedad privada a nivel del lugar en que habitas y un cambio de paradigma de un modelo mundial consumista a uno que lleve a la colectivizacion, el trabajo, la intelectualidad y el pensamiento como Norte de la inquietud humana. Por eso NO al pago de la deuda externa, carcel y expropiacion a TODA LA OLIGARQUIA GOBERNANTE Y A SUS ABYECTOS. Asi hacerlo sera justicia
Y tienen pensado empezar pronto?
Y en el mientras tanto, le seguimos diciendo a los pobres que la única solución es un cambio radical en la humanidad, en donde para que ese cambio se de se tiene que generar una “revolución mundial” en donde van a morir “ellos” si, si…
Porque los “craneos” de esa revolucion NUNCA (casi nunca) son los que mueren.
Entonces, que pasa? La gente que no tiene nada, al ver “tan lejos” estas bellas propuestas se conforma con los que le brindan algo mas alcanzable.
Es una pena, hay montones de ideas “espectaculares” que se pueden sacar de lo que ustedes proponen, pero deben empezar por cosas aceptables y alcanzables, sino lamentablemente van a seguir en el “underground” de los partidos políticos y esa revolución que tanto anhelan va a ser solo un sueño de trasnoche.
Justamente, las marchas en argentina, son de los que se auto denominan “clase media”, la clase media si hay algo que no quiere abolir es la “propiedad privada”, entonces cuando dicen que el “Kircherismo” esta agotado, se habla de que esta agotado segun los patrones de la clase media, pero la clase media defiende a “muerte” la propiedad privada…
En fin…
A mi lo que defienda la clase “mierda” me importa tres carajos. Los que nosotros queremos es, justamente, declasar. La NO existencia de clases, la NO existencia de patrones y la NO existencia de fronteras. El ser humanó solo por ser lo que es merece TODO y TODOS merecen TODO. Eso es lo que hace que esta sea la ÚNICA salida. En lo que yo no estoy de acuerdo con el FIT, si bien los voto, es en la presencia de una vía democrática. La democracia es la exacerbación de las multinacionales dominantes y no sirve para nada. A mi entender la vía de las armas es la más clara y la única. Obvio que este sistema sin violencia no sale… Anda a tocarle los intereses a la oligarquía gobernante?? Te crees que te van a dejar “democráticamente”??
Claro, pero lo primero que tienen que hacer es llegar a la gente que tanto dicen defender, mientras tanto…
Además, hay que tener “huevos” (además de un poco de locura) para agarrar fusil y salir a la calle a matar oligarcas.
Una consulta, para poder conocer un poco mas tu pensamiento, a que te dedicas?
Tenes jefe? Le pegarías un balazo en la frente ?
Sos tu jefe? Tenes empleados?
Mi postura, es bastante conocida en el foro y la discutido mucho con nahuel, de hecho hasta hicimos un post sobre las viabilidades de lo que ustedes proponen (Razonamiento basico, buscando viabilidades. - Política y Sociedad - tuRiver) por lo que es al pedo que escriba todo de vuelta.
Todo bien, vos??
Sí, son miles de millones de dólares que se vienen pagando de deuda a costas del vaciamiento de la ANSES y el Banco Central, es decir a costas de la plata de los trabajadores. Por otro lado, el pago de las deudas impuestas por el imperialismo son el sometimiento total y la dependencia total ante el capital extranjero.
Nuestro planteo transicional es la nacionalización de los bancos, de los FFCC y de los recursos que tenemos. Al mismo tiempo la idea es tener soberanía real sobre nuestros recursos, nuestra economía, planificándola para el bien comun bajo el control de los trabajadores. Sobre esta base, se puede plantear un plan económico donde se le cobren impuestos a los terratenientes, a los empresarios…
Bajo un gobierno de trabajadores y una economía planificada no va a faltar trabajo, no va a faltar comida, ni vivienda.
Todo esto que vos mencionas es un debate a profundizar…
Saludos!!
Creo que la dificultad es mucho mayor, doy una lista de las complicaciones que traerían las modificaciones.
Si se nacionalizan todas los bancos, no queda una empresa que no sea nacional (y algunas nacionales también cerrarían), ya que el “panico” de que fueran expropiados harian que cierren sus puertas lo antes posible.
Lamentablemente en un mundo como el actual, se necesita mucha tecnología extranjera para poder desarrollar, ni hablar de las empresas automotrices que en córdoba tienen un alto porcentaje de la masa trabajadora.
Es decir, para generar trabajo, primero debemos tener industria, en argentina recién ahora después de el sistemático cierre de empresas en los 90 se comienzan a ver signos de una recuperación industrial.
Por lo que decís ahora no se expropiaría a todos los empresarios, ni terratenientes ? O si?
En definitiva, no ando con mucho tiempo, creo que es algo muy complejo de implementar…
Si me parece interesante…
Una especie de auditoría de la deuda externa, volver a poner activa a la red ferroviaria y en caso de demostrar incumpliento de los contratos, la obvia rescisión de las concesiones, para que vuelvan a ser parte del estado nacional.
El tema de los recursos naturales, también me parece interesante lo que proponen.
Si se toman medidas tan radicales como muchas de sus propuestas nos quedamos sin inversión en argentina y sobre todo sin millones de puestos de trabajo.
Saludos
Totalmente falso, no solo habria mas puestos de trabajo porque esa tecnologia que hace falta se investiga aca!! Al abolir la propiedad privada todas las viviendas que no son ocupadas se ocuparian, no existirian las empresas privadas y no se paga ninguna deuda genocida. A ver, esto no es comunismo; esto es un estadío SUPERIOR al comunismo que plantearia un analisis en todos los paises perifericos. Claro que, vuelvo a repetir, es condicion sine qua non para su cumplimiento LA ELIMINACION TOTAL DE LA BURGUESIA GOBERNANTE!!
---------- Mensaje unificado a las 06:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:58 ----------
Y cuando digo eliminacion digo aniquilacion, fusilamiento, gaseamiento, exterminio… en fin, llamalo como quieras… AH!! Y respondiendo a un post anterior tuyo… si YO mataria con absoluta tranquilidad por ese proyectos y si, con mis propias manos… abrazos
El tema es que si se da en un solo país o se da solo en algunos países vecinos, esas medidas te llevan hacia un modelo estalinista, perdón que sea insistente con esto, pero es lo que nos enseña la historia. Ahora si ustedes están de acuerdo con una dictadura de partido único, con la formación de un mercado negro monstruoso que supla todas las carencias que se generen por no tener las ventajas comparativas necesarias para desarrollar todo lo que haga falta acá, si están de acuerdo con un aparato burocrático policial represivo, con el aislamiento y tantos etc mas, bueno allá ustedes.
Chuck, me parece que al que le falta lectura de marxismo es a vos, la medida de abolición de propiedad privada que planteas no es un estadio superior al comunismo sino anterior, la abolición de la propiedad privada no crea por si sola una sociedad sin clases, sino que los medios de producción pasan a manos de las burocracias estatales, ahora llegar a la abolición del estado y a la sociedad comunista por vía estalinista, o sea haciendo un estado más poderoso, es algo de por si bastante ridículo.
Si bien es verdad, también es verdad que si esperamso eternamente que se den las condiciones subjetivas en todo el mundo nunca vas a lograr cambios. El tema pasa también por lograr cambios trasnversales, lograr las transformaciones que cada pueblo necesita… como lo hico Chavez, Evo, etc… apartir de ahi hay que hacer los cambios, no apartir de la logica de la dictadura del proletariado, que plantea intransablemente la violencia de una clase sobre otra, osea, plantea exterminios masivos.
Exterminios masivos hizo el stalinismo… que postura revisionista la tuya Mati.
---------- Mensaje unificado a las 15:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:53 ----------
Primero de todo hay que aclarar una cosa, los que mueven las empresas son los trabajadores. Es decir, si los trabajadores logran quedarse con los medios de producción y echar a sus patrones, no habría problema para que puedan seguir trabajando y produciendo.
Lo que deberíamos crear independientemente de los capitales extranjeros es la industria pesada, para construir autos, camiones, aviones, barcos, maquinas; es decir que todo esto se produzca en la Argentina.
La “industria” que tenemos es muy pequeña, fijate que aca lo único que hacemos es ensamblar autos o aparatos electricos y electrónicos, que se producen en otro lado.
Una vez tomado el poder por los trabajadores las empresas quedarían en manos de estos, como así tambien las tierras. Es discutible el tema de los pequeños comerciantes y de los campesinos.
¿Que tan buena te parece la inversión extranjera? Yo no creo que sea nada buena, primero porque contratan mano de obra barata y se la llevan en pala, sin pagar un impuesto y contaminando nuestras tierras.
Al mismo tiempo las inversiones extranjeras son una muestra vital de nuestra condición de semi colonia, de nuestra condicion de país oprimido y de país dependiente. Cuando a las empresas extranjeras les conviene reducir personal para obtener mayores ganancias, lo reducen y echan a millones de trabajadores dejándolos en la calle. No son garantía ni de trabajo, ni de estabilidad laboral, ni de buenos salarios, ni de nada.
Saludos!
---------- Mensaje unificado a las 15:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:53 ----------
Che, pedazo de inútil, deja de escribir pelotudeces, si no tenes vida, no es mi problema… es demasiado obvio que sos un joven K tratando de parodearnos, lamentablemente no te sale.
@Beatlemillonario
Como andas viejo?
Esto ya lo hemos debatido mucho, hay un “modelo” de empresa en donde “todo” (es igual un poco relativo) pasa por los trabajadores…
Digo, si produzco botones, por dar un ejemplo burdo “los tipos” con los medios de producción podrían hacer lo mismo.
Eso por un lado, pero hoy por hoy la “empresa” actual es mucho mas que medios de producción, es organización productiva, empresarial, medición de tiempos, estrategias de marketing, Investigación+Desarrollo, eso no se puede hacer simplemente con medios productivos. En la industria del software y recientemente en el hardware (desarrollo sobre FPGA) hay numerosos casos de emprendimientos que surgen con capitales casi nulos, y se convierten en grandes empresas, porque en este caso “la fuerza productiva” nos es del operario, obrero, sino del material intelectual con el que “nace” la empresa.
¿Que tan buena te parece la inversión extranjera? Yo no creo que sea nada buena, primero porque contratan mano de obra barata y se la llevan en pala, sin pagar un impuesto y contaminando nuestras tierras.
No me parece buena, ya que parte de lo que planteas es completamente cierto, pero hoy por hoy no deja de ser necesaria.
La “industria” que tenemos es muy pequeña, fijate que aca lo único que hacemos es ensamblar autos o aparatos electricos y electrónicos, que se producen en otro lado.
Puedo hablar del rubro tecnológico, que es mi palo… Por suerte estamos empezando con desarrollo propio y no solo ensamblado, pero lo que a veces no se entiende es que antes del desarrollo propio, necesitamos ensamblar, para luego empezar a producir productos propios.
Es algo bastante complejo, que va mas allá del capital el desarrollo tecnológico, son años de investigación, por lo que no se puede empezar a producir tecnología de la noche a la mañana, por eso digo que “hoy” la inversión extranjera es un mal necesario.
Sumado a esto, te vas a enfrentar, que no todas las tareas son iguales, por lo que no todos van a querer cobrar lo mismo por hacer trabajos con distintos niveles de responsabilidades, lo que significa que si no hay un cambio radical en la vision de toda la sociedad tendrias “profesionales” yéndose a bandadas del pais, exceptuando que cierres fronteras.
Y otros cuantos problemas, que nacen con esto…
Igual es un tema que da para largo…
Saludos
---------- Mensaje unificado a las 20:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:04 ----------
Agrego este link, es una “buena” opción para empezar a hacer tecnología y empresas propias.
http://www.incubadoracordoba.org.ar/institucional/
---------- Mensaje unificado a las 20:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:04 ----------
Como investigas acá?? Tan fácil es?
Como en el corto plazo, investigas lo que en otros paises lleva décadas siendo investigado, depurado y desarrollado?
Igual, la verdad es como “de manual” lo que decis, sin argumento alguno, sin factibilidad de nada, casi como una especie de sueño, porque planteas que de la noche a la mañana se implemente algo que “nunca en la historia de la huminidad se hixo” y encima por si fuera poco, queres que sea a nivel global… Un genio!!
Igual, mas alla de tus ganas de matar oligarcas, no me contaste a que te dedicas… Asunto mas que interesante, no vayas a ser como “el arquitecto pseudo-comunista” de hace un año atras…
saludos y espero tu respuesta.
Che, pedazo de inútil, deja de escribir pelotudeces, si no tenes vida, no es mi problema… es demasiado obvio que sos un joven K tratando de parodearnos, lamentablemente no te sale
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Che, campeon… Vos estas bien o estas medicado?? Posta que vos militas en el PO?? Realmente con ese lenguaje es vergonzoso.
Joven K?? Vos lees mis posteos fenomeno??
---------- Mensaje unificado a las 22:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:47 ----------
Como investigo?? 7% del PBI a Ciencia y Tecnologia y 15% del PBI a Educacion, claro y conciso.
A que me dedico?? Lamentablemente soy un desocupado mas del gobierno ´´Narc and Pop´´
Che, Chuck no es de los nuestros, Angel2007 y lauti tampoco.
El desarrollo tecnológico es un factor que excede al marxismo clásico, bajo experiencias socialistas fue parcialmente resuelto bajo el liderazgo de Xiao Ping, pero haciendo uso del mercado (en tanto utilización de valores de cambio) en lugar de suprimirlo (para el intercambio directo de bienes por su valor de uso).
Nació el igualismo pro k!!
Perdón, tenes razón Gerardo Martinez es más progre que el Fino Palacios…
Ese Martínez no es el espía del batallón 601 que buchoneaba a sus compañeros??