Ridículo es no mirar lo que sucede en otras latitudes, más cuando eso afecta nuestros intereses. Europa compraba e invertía en nuestro país de un modo que ya no lo está haciendo, y no pasa por una problemática argentina. Su aporte al mundo bajó considerablemente, y hay que tomar la posta antes que otros nos ganen los mercados emergentes. Para recibir, es muy positivo rodearte de los BRICS. Para dar, las economías de Asia y Africa son el futuro. Europa es más pobre, pero lo peor es que no muestra síntomas de mejoría a través de la política. Las cosas tienden a debatirse entre la derecha liberal al estilo Rajoy y los socialistas amigos del mercado como Hollande, contra el extremismo de Le Pen y similares. En el medio hay una generación de jóvenes que no genera riqueza, carece de iniciativa y apela a involucrarse en causas perdidas por deporte. No olvidemos a los miles de africanos y árabes que cruzan la frontera cada mes, y no saben cómo ni dónde van a terminar. Recursos naturales no tienen, y esa etiqueta de ser el principal bastión de la civilización occidental se está oxidando. Están retrocediendo, cambiando un estado de bienestar por la situación previa a guerras mundiales, y eso más que por ellos me preocupa por nosotros siendo honesto.
Porque en general Europa amplia la brecha social… Se excluye a la gente de poco poder adquisitivo.
Y acá, en Latinoamérica, en general se está reduciendo esa brecha, creando “incluidos”.
" miren miren… allá están peor "
Che, nadie dice que potencialmente ESTAN PEOR! Sinceramente algunos parece que leen con un pañuelo entre los ojos.
Lo que quiere decir es que “están cagados” porque no le encuentran la vuelta…
Y como dice Dalem esto impacta directamente en la exportación Argentina hacia algunos fuertes compradores de materia prima y otros insumos argentos.
Los tipos son mucho mas ordenados que nosotros. SI, ni hablar. Van a tratar de poner todo en orden. Obviamente. PARECEN tener una politica mas unificada. Es cierto.
La realidad es que el Euro, de una manera exagerada… fue lo que la convertibilidad en los 90s. Hizo pum para arriba rapidamente, fue mas estable, pero a la larga se está “debilitando” … los ingleses no son ningunos boludos. :mrgreen:
Alla Luis las crisis son por no poder cambiar el auto o no poder comprarse el ultimo LED. Que hay pobres seguramente, como en todos lados. Ahora eso que nos quieren vender de que por ejemplo España esta peor que aca, porque se vuelven los argentinos, es terrible chamuyo, se vuelven los que no consiguen laburo, aca tampoco sobra mucho el laburo que digamos.
Otra de las causas por las cuales España esta asi, es que la gente trabajaba 6 meses y despues vivia de lo que le pagaba el fondo de desempleo, obvio que en algun momento iba a explotar eso.
:lol:
bueno… mira con lo que me salis. Instala nuestro exitoso modelo de 4 tipos de dolares, una inflacion galopante, cierre de importaciones y contame que pasa.
hablando de fabrica de pobres, alguno recorrio ultimamente pueblos del interior de buenos aires, por caso vieytes, magdalena, veronica, santa teresita, madariaga, lavalle, etc, etc…la situacion es muy complicada la pobreza es visible por todos lados y no solo la de la gente, recursos, infraestructura todo se encuentra en un estado lamentable…eso si los servicios en el barrio privado costa esmeralda donde boudou, los de jesus y otros jerarcas tienen fastuosas mansiones todo es de primer mundo y la seguridad es tan extrema que hasta te corren cuando domingueando haces un raid motero entre nueva atlantis-pinamar por la costa.
Pienso que al manejarnos en semejante dicotomía diaria, importa más lo que otros quieren poner en el discurso de uno que el discurso de uno en sí mismo. Más allá de esto, un fenómeno como siempre en tus comentarios. 
Bueno, pero por eso te repito… circunscribamonos a España, entonces. Porque el titulo no deja de ser muuuuy amarillista poniendo “Europa FABRICA pobreza”. Que queda para los demas continentes, entonces ? Es como decir, Sudamerica fabrica miseria y te pongo la foto de un rancho en el sur de Guyana o el Beni Boliviano y te doy los indices de desigualdad de Paraguay. Ademas, justamente hablando de clase media y no de la pobreza que supuestamente Europa fabrica, la gran diferencia entre Europa y Sudamerica, esta en los extremos. Es cierto que la clase media es “mas o menos igual” que la argentina en terminos de nivel de vida, obvio, no en salario comparativo. El tema es que alla, por una cuestion impositiva y de mecanica social, ni en pedo ves el nivel de riqueza guasa que ves en un nordelta o los naranjos de San Isidro, o en alguna provincia feudal argentina o en el calafate kirchnerista… :twisted: Ni tampoco ves una villa 31 o Bajo Flores. O sea, es mucho mas dificil sostener un nivel de vida de clase alta o media alta, pero es improbable que caigas tan bajo (siendo ciudadano de la EU) como para vivir en un asentamiento de emergencia.
Ademas España, para empezar, jamas fue una potencia en Europa durante la epoca moderna. Quedo hecha mierda en la Guerra Civil, tuvo como 40 años de Edad Media con el amigo de Peron y recien fue saliendo a mediados de los 80 y 90 hasta que llego a un pico con el derechista Aznar y la burbuja inmobiliaria y despues, como nunca tuvo una industria fuerte, quedo rezagado despues de la crisis de credito del 2008.
Ahora, la situacion de los inmigrantes, tanto en España como en otros paises europeos, no se le puede achacar a Europa sino mas bien a los paises de donde estos provienen. Y fijate que aun siendo situaciones complicadas, estos inmigrantes NI EN PEDO piensan en volverse. Hablo de los muchisimos musulmanes, africanos, asiaticos y latinos caribeños que son mayoritariamente los que peor la llevan en el viejo continente. España quizas sea uno de los peores destinos para esta gente, dentro de lo que ofrece Europa, pero por lo menos ya estan adentro de la UE.
El año pasado tuve la suerte de estar en la mayoria de los paises del mediterraneo, que es supuestamente la parte mas pobre del continente. España, Portugal, Italia, Croacia, Montenegro, Grecia y Malta. Y no estuve en los lugares turisticos. Tuve la chance de caminar, de ver, de conversar. Y si hay algo que salta a la vista, es que, bien o mal, la desigualdad es muchisimo menor que en Sudamerica.
---------- Mensaje unificado a las 12:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:01 ----------
Porque nos estamos basando en una política global para toda la Unión, según los parámetros que se establecen en Bruselas con la intención de dividir el mismo continente. Esto, más allá de las miserias, no sucede de igual modo en América Latina. La pobreza queda en el fondo, cerca del Mediterráneo, y las clases educadas se fugan hacia el norte generando un quiebre superior (doble sometimiento). Cuando citamos a España en particular, porque consideramos un medio de comunicación español y es la realidad más cercana a la Argentina, podemos comprender los motivos de la debacle económica. España es un país subyugado y Dinamarca no, porque elige sostener su realidad de otra forma, pero tarde o temprano recibirá la influencia general. ¿Que sucederá dentro de 10 o 20 años cuando se coseche esta siembra de desocupación y hambre? Del mismo modo que Argentina o Brasil siendo países más fuertes que Paraguay o Perú sienten el impacto de los errores allí cometidos, en algún momento Europa padecerá esa situación expansiva. No es capricho hablar de Patria Grande, integración y una política común que nos levante a todos.
¿Dónde preferís ser pobre? Lo respondés genial cuando hacés hincapié en los africanos, que pasan de la nada misma a algo muy limitado (un avance en fin). Los argentinos que emigraron para vivir mejor y no lo consiguen, por lógica regresan a su país de origen notando que la situación mejoró sustancialmente y las puertas tampoco están abiertas de par en par si piensan en Holanda o Alemania. No van a pasar un poquito menos de hambre que en España, porque sostienen determinadas ambiciones, y prefieren ante todo ser clase media laburante en su propio país. La mayoría de los recién llegados lejos estarán de tal razonamiento.
Estoy de acuerdo en que la diferencia fundamental se nota tomando los extremos, y por este motivo no podemos apartarnos de la inclusión social. Un país más justo y equitativo genera ciudadanos con intereses superiores, o gente sin la necesidad de ostentar al mismo tiempo que otros revuelven en la basura. Ahora mismo no se palpita en la calle lo que vienen cocinando hace algunos años, pero es cuestión de tiempo reitero. ¿Más tiempo del que nos llevó a nosotros? Seguro, porque vienen de un piso mucho más elevado.
Lo poco que hizo Franco por desarrollar a España, hombre que nunca fue amigo de Perón y lejos estuvo de su gestión e inteligencia, también suma en la experiencia. La industria te hace fuerte, genera recursos y un mercado interno independiente de las variables globales. Es esto o salir del sistema capitalista como propone Beatle, porque de otra forma el círculo vicioso se repetirá una y otra vez (cada vez con menos chances de salir a flote). La oportunidad de Argentina es hoy, y el salto cualitativo no será posible si nos equivocamos a la hora de elegir un nuevo gobierno.
Una nota de “El País”, diario español que fue progresista en los 80’s y hoy adopa una editorial de corte liberal: La desigualdad corroe el proyecto europeo | Internacional | EL PAÍS
Ellos mismos exponen el problema de la desigualdad, y no saben para dónde disparar cuando citan términos del estilo “despilfarrar gasto público” o “populismo” porque el justificativo se mezcla con la solución real. Igualmente es muy interesante.