:mrgreen:
Ariel_Santillan: Mc Phisto:Menos mal
:lol::lol::lol
:lol:
igual me quedo toda la vida con un tipo como RLM, que sabe bastante de numeros y gestion, aunque no este de acuerdo con su ideologia… que con el mamarracho que hay hoy en dia gobernando la ciuda
Ah, pero asi no vale. No vas a comparar de Ricardo Hipólito con Freddy Mercury.
paplito:Bueno, ojalá que realmente Lozano tenga chances de ganar en Capital y no sólo eso: me interesaría mucho que el PSur tenga la posibilidad de gestionar.
Desde allí partía mi pregunta, porque a veces me da la sensación que excepto los partidos tradicionales (Peronismo-radicalismo) el resto de los partidos parece sentirse muy cómodos en el lugar de oposición y le huyen a la responsabilidad de dirigir.
Creo que en ese sentido, el Pro ha tenido una visión estratégica superadora por sobre el resto de los partidos que surgieron a partir del 2001: la insistencia de que Macri ganara en Capital fue una manera de posicionarse y construir poder, y estar un paso adelante del resto. Está claro que la pésima administración que han tenido les ha restado muchísimo frente a las nuevas elecciones pero eso no quita que no hayan entendido algo que a los partidos de centro izquierda se les escapa: el poder se construye ganando elecciones.
En definitiva, a mi me gustaría que Pino se presentase en Capital por los motivos expresados arriba. Es una forma de posicionar a su partido, de ganar caudal político, de demostrar su capacidad de gestionar y de poner en práctica parte de sus propuestas. Además, creo que sería una forma más comprometida de hacer política porque a, fuerza de ser sincero, no creo que Lozano gane en Capital y tampoco creo que Pino gane a nivel Nacional pero sí creo que Pino en Capital tendría chances muy pero muy concretas de ganar, altamente superiores a las que puede tener Lozano
La política no es gestión solamente… y PSur quiere ser gobierno, y si no se puede, que el gobierno lleve adelante las propuestas y el camino que marcarían las 5 causas… no es una ambición de poder por el poder mismo, sino es una ambicion del poder para la transformación, para la emancipación de Argentina en un marco de integración latinoamericana…
El Movimiento Proyecto Sur apunta a la transformación estructural de la economía argentina, para que seamos realmente soberanos y acabemos con las injusticias internas (como son la desnutrición infantil, la represión de los Tobas y otros pueblos originarios, entre otros casos ahora mediaticos)… En ese sentido, limitarse a la capital seria limitar la ambición de ese proyecto y romper el vinculo que se formo con distintas organizaciones sociales en todo el territorio, referenciados con Pino.
El PRO no es un proyecto nacional, sino que apunta a subir al poder para beneficio de unos pocos y sin participación desde abajo, por eso su estrategia fue diferente… además se relaciona con su concepto de politica=gestión…
yo creo que sí podemos ganar… y espero ganar…
La política no es gestión solamente pero tampoco es ser oposición solamente. Creo que la política debe ser construcción de poder para llevar a cabo las reformas o transformaciones que aquellos que la practican crean que deben llevarse a cabo.
Me parece que un partido jóven debería intentar, primero, construir poder y fomentar una base porque creo que, si bien los objetivos que tienen son loables, están un poco lejos del alcance del partido: no es “limitarse a la Capital” como planteás sino tomar la Capital como punto de partida (y hablamos de Capital como de cualquier otro distrito importante) y mi ejemplo del Pro no estaba referido a cuestiones ideológicas sino a una forma estratégica de entender la política.
La política no es gestión solamente pero tampoco es ser oposición solamente. Creo que la política debe ser construcción de poder para llevar a cabo las reformas o transformaciones que aquellos que la practican crean que deben llevarse a cabo.
Me parece que un partido jóven debería intentar, primero, construir poder y fomentar una base porque creo que, si bien los objetivos que tienen son loables, están un poco lejos del alcance del partido: no es “limitarse a la Capital” como planteás sino tomar la Capital como punto de partida (y hablamos de Capital como de cualquier otro distrito importante) y mi ejemplo del Pro no estaba referido a cuestiones ideológicas sino a una forma estratégica de entender la política
y nadie en PSur quiere limitarse a ser oposición… la politica es correlación de fuerzas, por eso es necesaria la construcción… PSur busca construir poder, la estrategia de construcción si querés la podemos discutir, pero no negar la existencia de la misma… limitarse a capital o cualquier distrito seria cambiar el rumbo de la construcción que se está llevando adelante… punto de partida ya hay, Movimiento Proyecto Sur tiene un bloque en la Camara de Diputados que le permite presentar proyectos y sentar postura en diversos temas… Diferente lo del pro o mismo sabatella que empezaron por un espacio determinado…
y la forma de entender la politica del pro esta relacionada con su concepcion ideologica de la misma, por eso hacen mamarrachos en la legislatura, por eso macri cuando fue legislador no fue nunca, etc etc etc…
tincho_2012: Ariel_Santillan::lol::lol::lol
:lol:
igual me quedo toda la vida con un tipo como RLM, que sabe bastante de numeros y gestion, aunque no este de acuerdo con su ideologia… que con el mamarracho que hay hoy en dia gobernando la ciudaAh, pero asi no vale. No vas a comparar de Ricardo Hipólito con Freddy Mercury
:lol::lol::lol:
Y si, de eso, es lo que mas me gusta. Falta la opción “me quiero matar”, como en la otra.
paplito:La política no es gestión solamente pero tampoco es ser oposición solamente. Creo que la política debe ser construcción de poder para llevar a cabo las reformas o transformaciones que aquellos que la practican crean que deben llevarse a cabo.
Me parece que un partido jóven debería intentar, primero, construir poder y fomentar una base porque creo que, si bien los objetivos que tienen son loables, están un poco lejos del alcance del partido: no es “limitarse a la Capital” como planteás sino tomar la Capital como punto de partida (y hablamos de Capital como de cualquier otro distrito importante) y mi ejemplo del Pro no estaba referido a cuestiones ideológicas sino a una forma estratégica de entender la política
y nadie en PSur quiere limitarse a ser oposición… la politica es correlación de fuerzas, por eso es necesaria la construcción… PSur busca construir poder, la estrategia de construcción si querés la podemos discutir, pero no negar la existencia de la misma… limitarse a capital o cualquier distrito seria cambiar el rumbo de la construcción que se está llevando adelante… punto de partida ya hay, Movimiento Proyecto Sur tiene un bloque en la Camara de Diputados que le permite presentar proyectos y sentar postura en diversos temas… Diferente lo del pro o mismo sabatella que empezaron por un espacio determinado…
y la forma de entender la politica del pro esta relacionada con su concepcion ideologica de la misma, por eso hacen mamarrachos en la legislatura, por eso macri cuando fue legislador no fue nunca, etc etc etc…
Bueno, tal vez el ejemplo del Pro haya sido un poco extremo por estar en las antípodas de nuestro pensamiento pero me parecía interesante destacar esa manera de construcción. Algo por el estilo está haciendo Sabbatella en Provincia… Me parece que el camino para posicionarse nacionalmente está por ahí: empezar por abajo y no hay mejor forma de mostrar quién sos y qué querés que gestionando. Lamentablemente, creo que con esa postura PSur está autocondenandose a ser oposición. Lo cual me lleva a hacer un par de lecturas al respecto: o bien tienen una noción, a mi entender, equivocada de cuáles son las posibilidades de Pino a nivel nacional o de Lozano a nivel capital o bien no les interesa gestionar
Pero, en fin, son formas en las que uno interpreta ciertas movidas políticas.
el_presi: paplito:La política no es gestión solamente pero tampoco es ser oposición solamente. Creo que la política debe ser construcción de poder para llevar a cabo las reformas o transformaciones que aquellos que la practican crean que deben llevarse a cabo.
Me parece que un partido jóven debería intentar, primero, construir poder y fomentar una base porque creo que, si bien los objetivos que tienen son loables, están un poco lejos del alcance del partido: no es “limitarse a la Capital” como planteás sino tomar la Capital como punto de partida (y hablamos de Capital como de cualquier otro distrito importante) y mi ejemplo del Pro no estaba referido a cuestiones ideológicas sino a una forma estratégica de entender la política
y nadie en PSur quiere limitarse a ser oposición… la politica es correlación de fuerzas, por eso es necesaria la construcción… PSur busca construir poder, la estrategia de construcción si querés la podemos discutir, pero no negar la existencia de la misma… limitarse a capital o cualquier distrito seria cambiar el rumbo de la construcción que se está llevando adelante… punto de partida ya hay, Movimiento Proyecto Sur tiene un bloque en la Camara de Diputados que le permite presentar proyectos y sentar postura en diversos temas… Diferente lo del pro o mismo sabatella que empezaron por un espacio determinado…
y la forma de entender la politica del pro esta relacionada con su concepcion ideologica de la misma, por eso hacen mamarrachos en la legislatura, por eso macri cuando fue legislador no fue nunca, etc etc etc…Bueno, tal vez el ejemplo del Pro haya sido un poco extremo por estar en las antípodas de nuestro pensamiento pero me parecía interesante destacar esa manera de construcción. Algo por el estilo está haciendo Sabbatella en Provincia… Me parece que el camino para posicionarse nacionalmente está por ahí: empezar por abajo y no hay mejor forma de mostrar quién sos y qué querés que gestionando. Lamentablemente, creo que con esa postura PSur está autocondenandose a ser oposición. Lo cual me lleva a hacer un par de lecturas al respecto: o bien tienen una noción, a mi entender, equivocada de cuáles son las posibilidades de Pino a nivel nacional o de Lozano a nivel capital o bien no les interesa gestionar
Pero, en fin, son formas en las que uno interpreta ciertas movidas políticas
Vos sabés que creo que no hace mal Solanas en ir a nivel nacional. Ganar sabe que no gana ni disfrazado de Cristina pero con la figura de Pino a nivel nacional Proyecto Sur puede armar un buen bloque en el congreso que le permita seguir creciendo y construyendo poder. Si Pino se limita a una gestión en la ciudad quedará en eso. Ahora son apenas 7 diputados en el congreso. Muy poquito. Como bloque es casi igual en número que el de Hotton. Para mi todavía tiene que construir mucho poder antes que preocuparse por gestionar. Y en eso la jugada quizás igualmente le sale bien en capital con Lozano. Para mi es una decisión acertada.
paplito: el_presi:y nadie en PSur quiere limitarse a ser oposición… la politica es correlación de fuerzas, por eso es necesaria la construcción… PSur busca construir poder, la estrategia de construcción si querés la podemos discutir, pero no negar la existencia de la misma… limitarse a capital o cualquier distrito seria cambiar el rumbo de la construcción que se está llevando adelante… punto de partida ya hay, Movimiento Proyecto Sur tiene un bloque en la Camara de Diputados que le permite presentar proyectos y sentar postura en diversos temas… Diferente lo del pro o mismo sabatella que empezaron por un espacio determinado…
y la forma de entender la politica del pro esta relacionada con su concepcion ideologica de la misma, por eso hacen mamarrachos en la legislatura, por eso macri cuando fue legislador no fue nunca, etc etc etc…Bueno, tal vez el ejemplo del Pro haya sido un poco extremo por estar en las antípodas de nuestro pensamiento pero me parecía interesante destacar esa manera de construcción. Algo por el estilo está haciendo Sabbatella en Provincia… Me parece que el camino para posicionarse nacionalmente está por ahí: empezar por abajo y no hay mejor forma de mostrar quién sos y qué querés que gestionando. Lamentablemente, creo que con esa postura PSur está autocondenandose a ser oposición. Lo cual me lleva a hacer un par de lecturas al respecto: o bien tienen una noción, a mi entender, equivocada de cuáles son las posibilidades de Pino a nivel nacional o de Lozano a nivel capital o bien no les interesa gestionar
Pero, en fin, son formas en las que uno interpreta ciertas movidas políticas
Vos sabés que creo que no hace mal Solanas en ir a nivel nacional. Ganar sabe que no gana ni disfrazado de Cristina pero con la figura de Pino a nivel nacional Proyecto Sur puede armar un buen bloque en el congreso que le permita seguir creciendo y construyendo poder. Si Pino se limita a una gestión en la ciudad quedará en eso. Ahora son apenas 7 diputados en el congreso. Muy poquito. Como bloque es casi igual en número que el de Hotton. Para mi todavía tiene que construir mucho poder antes que preocuparse por gestionar. Y en eso la jugada quizás igualmente le sale bien en capital con Lozano. Para mi es una decisión acertada
Puede ser… Pueder ser… Son formas de entender la política. Por mi parte soy un convencido que la mejor manera de crecer como partido es teniendo gestiones exitosas, es la mejor manera de respaldar tus dichos y de demostrar que tienen sustento: sumar partidarios en el Congreso, si bien es muy importante, es seguir posicionandote como oposición.
E insisto, a mi particularmente me deja ese mensaje de que no les interesa ganar una elección sino que estan abocados a construirse como una partido de oposición.-
No soy peronista pero ya lo decía el Gral: Mejor que decir es hacer…
BiGGboSS:Por lo que escuche, Para Mayo de 2011 estarian listas “Plaza Flores” y “Nazca”, en unos meses se inaugura la union de la linea H en Corrientes y para 2012 “Parque Patricios” y “Hospitales”…esta ultima a 5 cuadras de mi casa.
Las estaciones estan todas atrasadas unos 2/3 años.
“Hospitales” (Linea H) se retraso por un problema de derrumbesNo sabía que vivías por ahí … yo estoy laburando justo enfrente de Parque Patricios, adonde en teoría va a llegar una de esas dos estaciones … cuando inaguren esas dos, y el A llegue a Flores, no camino más para ir al laburo … sería un golazo … de todas maneras … sí, sí, capaz que lo voto por eso.
Ni me lo digas. Estuve viviendo en Flores desde el 2004 hasta junio de este año, esperando por un subte que jamas llego.
No tenes una idea de la bronca que tengo de saber que en no mucho tiempo ya la inauguran… Macri hijo de puta :evil:.
Y si…el subterraneo seria un golazo.
Filmus o Heller
Lozano supoongo.
Filmus para mí es de lo mejor del FPV.
Lo votaría para cualquier cosa, lo banco a morir. Me encantaría CFK-Filmus 2011.
Evaluare sobre la fecha de las elecciones a quien le dare mi voto. Si tuviera que votar hoy, podria ser Lozano. Filmus tampoco me desagrada.
Si no escuche mal, Boudou dijo en el programa de VHM que le encantaria ser candidato para la Ciudad.
Si no escuche mal, Boudou dijo en el programa de VHM que le encantaria ser candidato para la Ciudad
si, dijo eso. Ojala no se lo permitan.
vi los carteles de el bulldo’, mamita.
Mc Phisto:Si no escuche mal, Boudou dijo en el programa de VHM que le encantaria ser candidato para la Ciudad
si, dijo eso. Ojala no se lo permitan
Esa jugada seria magistral!
Guarda con el acercamiento de Claudio en la encuesta que está creciendo como su panza…
no se, todavia no voto en el 2011. pero no entiendo como pueden pretender votar de nuevo al PRO.
El otro dia cuando vi los carteles de Lopez me acorde de las elecciones del 2001. Pensar q salio 3ero no muy lejos de Nestor.
Q distinto hubiese sido todo si ganaba Lopez Murphy!!!
Para lo q viene todavia estoy viendo, supongo q no me voy a ir muy lejos del PFV
En estas encuestas falta la opcion Indeciso. Son calves para cualquier eleccion