El principio del fin de la ERA K!

Y que queres que opine ??? Hace 4 dias que estoy, papa… no venia desde el verano del 2007 que habia estado un par de semanas. No me pidas un analisis profundo.

En todo caso, me corrijo. Me parece que CAPITAL FEDERAL (o mejor dicho ahora, Ciudad autonoma, bla, bla…) esta MEJOR que hace 12 años. Ayer, anduve por Villa Adelina en provincia, y no me parecio que estuviera tan mal, tampoco

Pungas, patotas y lugares peligrosos donde te pueden asaltar, existen en todos lados. O se creen que en Nueva York, en Melbourne o en Londres no te cagan a navajazos ?? (o balazos :confused:)

El otro dia me camine Cabildo desde Dorrego hasta Puente Saavedra, eran las 11 de la noche y no paso naranja… Subite al Tren 4 Uptown en Nueva York a las 11 de la noche y vas a ver un espectaculo bastante mas interesante, ja

Eso si, ademas del precio de la comida, el otro problema es que hay mucha contaminacion, de los bondis, autos, etc… Me esta costando readaptarme a respirar pedos de colectivo en la cara, ja. Para colmo a ese tema aca no le da bola nadie…


Exacto. A eso me referia. Lo que pasa es que no queria sonar como un choripanero… :mrgreen:

Algun dia me gustaria vivir en tu mundo Gustavo. :lol:

Bienvenido Riversito.
¿Sabías que sos uno de mis ìdolos del foro?

Y bueno, tanto escuchar a Susana que en el primer mundo nadie corta una calle… :roll:

jeje. En realidad, lo tomé de los documentales de Moore, para que EEUU proteste tiene que ser muy grave, a comparación de las causas de protesta de los franceses por ejemplo.

Es cierto, la comida está muy cara y nadie se hace cargo de eso.

No esta mal protestar. Bah, en realidad no me gusta llamarlo protestar, sino reclamar. Lo que si habría que discutir es la forma. Yo creo que la mayoría de las veces lo que jode es la forma y no la protesta.

pero vos estas comparando con la realidad del 2001 cuando el pais llego al fondo del tacho, con una crisis fenomenal.

choreos hoy hay mas q nunca, gente por la calle a laburar si, pero pq tarda como 5 hs en llegar gracias a los quilombos q hay en todos los accesos. restaurantes hay hoy muchos menos q antes, por eso estarán llenos, como vos decís.

a esto sumale q hay cada vez mas miseria y gente desamparada. por la provincia me parece q no andás vos. sabías la desocupacion fenomenal q hay? antes la gente laburaba, hoy subsiste con lo q el estado les dá, en lugar de utilizar recursos para generar empleo genuino. choripaneada.

esperemos que lo que venga sea para mejor, lamentablemente a los unicos capacitados que veo para mejorar esto son Pino y Sabatella, el resto es impresentable sobre todo el pelajustan de Cobos y la gorda Carrió.

¿No le ponés algunas fichas a Binner?


Dijo que es más tranquilo que otras ciudades grandes del mundo


Sabés que esa chicana la usa la derecha argentina para que cualquier partido chico que apoye una iniciativa del oficialismo sea acusado de “haberse vendido” y que tengan miedo de “quedar pegado”.
Pueden discutirle al oficialismo y reprobarle varias medidas, pero cuando están de acuerdo en algo le saltan con eso.

Gustavo… creo que hace falta salir a recorrer mas el pais para opinar si se està mejor o no… acà en Jujuy por ejemplo (y no creo que la realidad sea muy distinta en Salta o en Tucuman), la gente depende cada vez mas y mas de la asistencia del gobierno, ya sea a través de plan, de un subsidio o de algun empleo como autonomo seudo-disfrazado en la administración pública… si hace 25 años el gobierno daba las famosas cajas PAN, lo que se hace ahora es eso multiplicado por 10 mas o menos


por supuesto, todo esto aumentó notoriamente el gasto público en estos últimos años, lo cual me deja un interrogante bastante jodido sobre a donde irá a parar todo esto… se saca, se saca, se saca, pero si se saca y no se repone en la misma medida, algùn dìa se va a acabar… a mi me llama poderosamente la atención la terquedad del gobierno con respecto a disponer del BCRA… por ahì me pongo a pensar si lo que se busca es no utilizar los mismos para seguir auto-financiandose… no se…

Alcanza con dejar de leer Clarín y mirar TN :wink:

Bienvenido, la decisión es tuya.

O sea: leé Página 12, Veintitrés y El Argentino, escuchá Del Plata y Nacional, mirá 678 y TVR y serás un chico feliz.

Lamento defraudarte, pero no leo Clarín ni miro TN. Trabajo en el centro de 9 a 18, voy a la Facultad que queda en provincia (ahora no porque es vacaciones) y en el poco tiempo que me queda libre hago otras actividades. El poco tiempo que veo la tele lo uso para ver canales como Discovery Channel o History Channel. La realidad del país no me la cuenta Clarín. Lamentablemente la veo pasar por delante de mis ojos.

Sí, estoy comparando con ese período. Igualmente, me gustaría ver como hubiera reaccionado el país en medio de esta crisis mundial fenomenal de 2009, cuando antes, cualquier mínimo coletazo en cualquier país( recordar efecto tequila, efecto vodka, efecto caipirinha ) provocaba automáticamente acá ajustes, suba del riesgo país, despidos, baja de la bolsa, étc.

Choreos mas que nunca, no coincido la verdad, tendríamos que consultar estadísticas confiables, las cuales no sé si existen.

Restaurantes, al mismo tiempo que mas llenos, veo que hay cada vez mas por todos lados, no sé, me parece una simplificación el razonamiento de “estan mas llenos porque hay menos”. Puede llegar a ser, pero no veo lo mismo.

Por la provincia, ando por zona sur, y lo mismo, en cuanto a grupo de amigos, familiares, etc, al 90% les está yendo mejor que hace 10 años.

“Antes cuando la gente laburaba” ? En que año me estás hablando ? 8|

Lo mismo, como yo lo veo, hay muchísimo mas laburo ahora que hace 10 años, y encima, los que no tienen reciben asistencia del Estado, lo cual no me parece mal.

PD: el argumento de la choripaneada me parece un poco desgastado, la verdad. Existe, existió desde hace mucho, y creo que va a seguir existiendo mucho tiempo más. Generalmente lo usó el peronismo, es cierto. Comprar votos de la clase baja, a cambio de comida.

Ahora me pregunto, comprar votos a cambio de favores, promesas de baja de retenciones, de anulaciones de ley de medios, no es una choripaneada mucho mayor, dirigida a otra clase social ? Pero claro, a esa clase no la compras con comida. Porque tienen la heladera llena. Sale mas caro el voto, en ese caso. Y eso no le indigna a nadie.


Puede ser, no tengo plata para salir a recorrer el país, tan bien no me va : P

Ok, pero me estás comparando con ahce 25 años … esto es antes de la nefasta década del 90 … ves la diferencia ? Que pretendías ? Recuperar todo lo que se perdió en 11 años en 6 ? Es jodido, viejo … Comparemos con lo que agarró este gobierno. El interior, lo ves peor que hace 10 años ? Sinceramente contestame.

Sobre lo de que el gobierno gaste dinero en mantener a los sectores mas pobres, no lo veo como un gasto, si no como una inversión. La alternativa, es dejar que se mueran de hambre. A menos que vos tengas un plan a corto plazo para dar empleo sustentable a los 5.000.000 de beneficiarios que deben tener esos planes.


Jeje, ok. Entonces, realmente no puedo entender como ves un cambio negativo de 10 años para acá.


Jajaja … tampoco la pavada, pero podés hacer un intermedio. Yo leo Pagina12 y Critica, miro 678 y Palabras Mas, Palabras Menos de TN, y de radio, únicamente escucho a Victor Hugo.

la verdad que salvo variaciones circunstanciales, al pais lo veo igual que hace 25 años sinceramente, por lo menos a la parte del pais que yo veo… por ahí si me muevo hasta Salta veo una ciudad mas desarrollada, quizás la mas desarrollada del norte, pero el interior de esa provincia me da la impresion que está congelada en el tiempo… el norte salteño era pobrísimo hace 30 años, lo era hace 10, y lo sigue siendo ahora… en Jujuy en los últimos 10 años se asentó una villa de emergencia de 60.000 habitantes, que es mayormente de gente del interior que se vino a la capital en busca de un futuro… es muy relativo eso de que se está mejor que hace 10 años, depende desde la optica, y el lugar, de donde lo mires.

Con respecto a la ayuda social, como concepto no está mal, lo malo es que de tanto echar mano al tarro, algún día la guita se te va a acabar y ya no vas a tener mas para dar. El otro día, la CTA de Milagro Salas hizo una manifestacion… sabes que pedían? que el gobierno provincial toda provision de indumentaria que solicite, se lo soliciten unicamente a los talleres textiles de ellos, porque no tenían donde vender la produccion. A lo mejor ahí está la diferencia: mientras vos decis que en BsAs los shoppings están llenos de gente en donde una camisa te puede costar $ 300 y es barata, en el interior el mismo tipo de prenda esta a $ 30 y les cuesta venderla, eso significa que la brecha entre ricos y pobres se amplía cada vez mas y mas… hay algo en el modelo que no camina para que este tipo de cosas, la asistencia del Estado, se haga mas y mas necesaria cada vez, cuando tendría que ser al reves: meter guita un par de años supongamos a las fábricas textiles y despues olvidarse del asunto, que el emprendimiento camine y crezca solo: no solamente se tuvo que meter guita para levantar las fábricas, sino que ahora se tiene que meter guita para sostener la produccion… la verdad que no le encuentro mucho sentido

Yo prefiero que el estado, si es que tiene que comprar ropa àra sus empleados o cualquier provision, se lo compre a los talleres de las cooperativas y no importe de china productos que quiza sean mas baratas pero no le dan laburo a los emprendimientos nacionales… eso se llamaria sustitucion de importaciones y fue uno de los factores que ayudo al crecimiento de la industria nacional

acá en Jujuy hay una ley que se llame “compre jujeño”, con la cual, toda provision del Estado tiene que hacerse con productos (en lo posible, claro) y en negocios jujeños: yo no puedo comprar ni una resma de hojas A4 en la provincia de Salta hasta que no se haya acabado la última resma de hojas A4 en suelo jujeño… lo que en realidad está pidiendo esta gente, es que se los privilegie por sobre otras textiles, tambien jujeños, pero que no están bajo el ala de la CTA…

A ver…

Soy el primero en admitir mi ignorancia en cuanto lo que ha pasado en el pais en la decada que se acaba de terminar, ya que desde el 1 de enero del 2000 hasta el 31 de diciembre del 2009 no debo haber acumulado 2 meses en el pais.

Yo me fui a principios de 1999. Si en aquel momento, todavia con Carlos en la presidencia, me hubieran preguntado como creia que iba a estar Buenos Aires (no digo el resto del pais, porque no lo conozco) hubiera pensado que iba a estar muchisisisimo peor de lo que esta hoy.

Creo que es un acierto que servicios publicos como la electricidad, el gas, etc… y los transportes, esten subvencionados. Es una forma de ayudar a la sociedad mucho mas justa que lo que se hace en Europa o EEUU donde por lo general, empresas mixtas te rompen el culo con todos los servicios con la excusa de que estan apretados por los impuestos, etc… porque tienen que bancar al estado “welfare” :roll:

Con esto nunca quise decir que el pais esta BIEN (seria muy jugado decir eso sabiendo la pobreza que existe en la misma capital) Hay muchisimas cosas por hacer y que quizas deberian hacerse en forma distinta o por lo menos ser replanteadas. Pero veo un cambio positivo, la crisis mundial (que no es verso onda “Efecto Tekila”, va en serio) no da la sensacion de haber golpeado demasiado aca. En EEUU el Negro Obama no tiene idea de lo que esta haciendo en materia economica, estan desorientados. En Europa (sobre todo España e Inglaterra) se quieren matar

En cuanto a los precios, son mas o menos los que se manejan en USA (un poco mas baratos porque alla la inflacion es impresionante :confused:) y dos tercios de lo que cuestan las cosas en Europa. Esto indica que las bonades de la pesificacion para los que poseian monedas extranjeras de a poco se esta desvaneciendo. Habra que ver si esto afecta a la economia en forma positiva o negativa.

que es la ley 1050???

ajjaja… no tenes la mas puta idea de lo que simblisla la ley de medios… me parece que el grupo Villa y Clarin te lavaron un poco el mate…

Ya que hablamos sobre frenar monopolios, al parecer van a estatizar Telecom.

Interesante. Quedan varios monopolios por desarmar todavía, pero posiblemente el de las telefónicas sea el más emblemático.