cuanto hacia q no vea un post tan interesante en este foro
señorita paki, a mi mepa q RIVER tendria q hacer el presupuesto de acuerdo a lo q tiene. si a RIVER le entran $500.000 por jugar la primera ronda de la sudamericana, y si sale campeon le entran $3.000.000, a mi humilde entender en el presupuesto tendrian q aparecer “$500.000”. y esto no es ser looser ni nada… simplemente creo q hay q registrar lo q hay, y no lo que habria… si RIVER se va en primera ronda, y se presupuestan 3.000.000, en RIVER faltarian 2.500.000 q en los libros figuran, pero no los tenemos. me parece q es un error basico… pero no grave, ya q los numeros del club se mueven constantemente, por los jugadores… a falcao lo podes tener registrado en los libros del club como q cuesta “10 millones” pero viene el real y te pone 30 palos, , y tenes una ganancia no estipulada de 20 millones, q en el presupuesto opiamente no figuraba.
en fin…me parece q esta mal como se hacen los presupuestos… pero no es para hacernos mucho mas problema, como lo explique con lo de falcao, los presupuestos y balances, mueven sus numeros toooodooo el tiempo, hay cosas mucho peores q criticarle a la dirigencia
Yo creo que no hay que ser necios y ver que las dos posturas tienen sus puntos fuertes (aunque ya dije para qué lado me inclino). Me parece que meternos “de lleno” en los contenidos del presupuesto no da, por lo menos para los que no estamos capacitados para hacerlo, pero no se puede negar que el presupuesto es una herramienta vital para definir la política con la que se va a manejar al club y el mismo tiene que tener el mayor grado de coherencia posible, y en muchas ocasiones no la tiene.
No sé, está clarito cómo se votó en CD, y es un votó lógico y esperable, pero dudo seriamente que todos los que votaron hubieran estado taaaaaan convencidos… Creo que muchos votaron porque “no era bochable” más que porque “era votable”.
jajaja ahí me gustó más, complejo de vejez prematura será(?
En algo PRIMORDIAL de buenas a primeras estamos de acuerdo: A esta dirigencia hay muchas cosas ‘peores’ para cuestionar.
A lo que vos muy acertadamente hacés referencia ejemplificando con Falcao, se llama VARIABLE.
Un presupuesto esta hecho de variables si? Es uan magnitud que puede tomar distiiintos y variados valores dentro de un lapso determinado de tiempo
El presupuesto de River debe tener como 60MIL variables.
Por esto vuuuuelvo a decir que no podemos examinar el presupuesto seriamente solo agarrándonos de esto.
Igual Chorch, si tenés ganas de discutirlo posta vení a mis clases ¬¬ (de reggaeton) que desde antes que empezaran me dijiste que ibas a venir y jamás lo hiciste
By the way
Che, me parece que para seguir debatiendo el tema habría que entrar en tecnicismos, yo no tengo drama, pero si Facundito se aburrió se aburrió con solo mirar lo que escribí en la página anterior…
ta bien apuntar FUTBOLISTICAMENTE a llegar a las finales de las copas, somos RIVER. Pero no puede ser q la economia del club de por seguro q vamos a llegar a las finales, es algo muy mal. Lo q pasa es q lo q kieren los dirigentes es q figure SUPERAVIT, pero asi no, seria mucho mas facil si no se robaran la guita
Jorge, lo que pasa es que “lo que hay” es lo que se aprueba luego, a año vencido, al tratar la Memoria y Balance. Que es, justamente, lo que pasó verdaderamente en el año económico financiero del club.
Ahora, como dijiste y dijo Paqitas, esa diferencia de dinero es NADA en el Presupuesto, no cambia nada si lo que se piensa es llegar a semis o a la final. Eso es lo que estoy tratando de expresar desde el principio…es más: si le hubiesen puesto OCTAVOS, y después River supera los octavos, “sobra” dinero…y hasta la dirigencia lo podría aprovechar a su favor. Pero no lo hace, y no está mal, me parece, sino que supone una actuación como la que deberíamos tener.
Che no confundamos, no soy una erudita en la materia, pero he estudiado Marketing orientado fundamentalmente a la gestión empresarial y si hay algo que aprendí es que hay un abismo entre lo que sería mera CONTABILIDAD Y UN PRESUPUESTO O DOCUMENTO PRESUPUESTARIO.
Un presupuesto esta orientado HACIA EL FUTURO y NO hacia pasado.
Partamos de esa base.
Más allá de que cuando uno lo analiza en función de su control, se realice una comparación ocn resultados reales del pasado.
(…)El presupuesto es resultado de algún tipo de plan o esta basado en él, sea éste explícito o bien algo que se encuentra en las mentes de los directivos(…)
Con esto quiero reforzar el concepto que expuse más arriba de diferenciar un presupuesto de la actividad contable meramente.
Finalmente, se puede definir el Presupuesto como un plan de acción dirigido a cumplir una meta prevista, expresada en valores y términos financieros que, debe cumplirse en determinado tiempo y bajo ciertas condiciones previstas, este concepto se aplica a cada centro de responsabilidad de una organización.
Me encantaría revivir trimestres y trimestres de Marketing con uds, pero estoy segura que los aburriría, como ya se dijo este es un tema MUCHO MÁS profundo, que involucra MUCHO MAS QUE SIMPLES FINANZAS.
Reitero lo que nos debe preocupar del presupuesto en sí (además de evaluarlo en su totalidad y no parcialmente, porque reitero no se puede evaluar un presupuesto por un solo ítem) es que de ahora en más se tomen las decisiones propicias y se realicen los movimientos indicados.
Para esto es fundamental que haya lógicamente una estructura clara y coherente. ¿Qué quiero decir con esto?
Que para que sea eficaz y realizable este presupuesto tiene que haber responsabilidades delimitadas.
Que el Cholo, se tenga que ocupar SOLO del equipo y de las competiciones, y no de andar rehabilitando al Burrito por ejemplo; que los dirigentes se encarguen de mantenerlo feliz y con los elementos que él precise para llevar a cabo este objetivo, que vueeelvo a repetir, NO considero en lo absoluto descabellado por los motivos que ya expresé anteriormente, y a fin de cuentas no es un valor tan significante entre todos los que se manejan.
Esto que menciono tiene nombre y apellido, es una etapa de realización de presupuestos. CONTROL PRESUPUESTARIO.
Cuando se aprueba un presupuesto es indispensable llevar a cabo un seguimiento de la evolución de las variables que lo integran y compararlo con las previsiones.
Se realiza para corregir o rectificar la situaciones y actuaciones desfavorables, y fijar las nuevas previsiones que pudieran derivarse del nuevo contexto, por ejeeeemplo una eliminación temprana.
Digo, sorry que me ponga específica pero si estamos cuestionando el presupuesto en sí, dejando de lado las políticas y las banderas que se icen, creo que no queda otra más que ponernos con conceptos específicos.
Bueno, aunque Paqitas a mí ni me responde, creo que fue muy clara con la cuestión…
Ojalá sirva para entender que o aprendemos todos, o no nos quejemos después. No es neecsario que nos convirtamos en conocedores de la materia (es obvio que hay especialistas en cada tema, yo por ejemplo, de números no entiendo nada). Pero sí es posible saber qué es un presupuesto, y para qué sirve en las asociaciones civiles, y porqué debe ser aprobado por CD y después por la Asamblea, y qué pasa o si sirve o no que no sea aprobado. Sencillamente para saber de qué hablamos…
Paqi, no concuerdo con vos, niña. Y el tema es el siguiente:
En esto es en lo que no concuerdo, porque estás tomando como si el único ingreso involucrado por llegar a la final fuesen los 300.000 dólares de la Conmebol. ¿Y las entradas? ¿Y la televisación? Porque ahí tenés una gran diferencia, recordá que ser socio te da derecho a asistir gratuitamente a los partidos de campeonato, pero en los de Copa tenés que pagar… los socios pagan menos pero pagan. Con lo cual, entre una hipotética final en las dos copas tenés que contar lo que pueden ser los ingresos a Monumental lleno, con lo que ahí tenés una diferencia MUY GRANDE en lo económico.
Ahora, entendamos que la palabra presupuesto nos dice ya de por sí que es algo que se supone a futuro. Por lo cual vos podés hacer presupuestos poniendo lo que se te de la gana.
Digo, por ejemplo, si yo hago un presupuesto de cómo moverme y aparte de mis gastos abrir un localcito, tranquilamente puedo presupuestar que en este año voy a sacar $ 10.000 a la quiniela. Ahora, que yo presente este presupuesto en un banco y que un banco me de un préstamo basado en él sería medio difícil, ¿no? Y esto es lo que le viene pasando a River, al margen del DESASTRE financiero que es, sus presupuestos a futuro rondan lo descabellado, y no hay un medio financiero honesto que lo respalde.
Por otra parte, lo que no me cierra es lo del año que viene más que lo de este. O sea, que River planifique, por ejemplo, llegar a la final de la Sudamericana no sé si es tan incoherente. Viene de salir campeón del torneo local, sigue el mismo DT, si bien hubo salidas se reforzó, y se puede entender como que tiene posibilidades. Ahora, que planifique llegar a la final de la Copa Libertadores cuando hace rato que no llega a instancias finales de una Copa, cuando no se sabe quién va a ser el técnico que venga y cuando todavía no se sabe con qué plantel va a contar River para afrontarla me parece lisa y llanamente descabellado, porque todos sabemos que hay un libro de pases en el medio y que justamente se abre cuando todos los equipos europeos suelen reforzarse en masa. Entonces, ¿sabés por ejemplo a priori si vas a contar con Buonanotte?
Seguramente que es así, paqi. El tema es que convengamos de que es River quien viene haciendo acuerdos turbios con intermediarios por porcentajes de pases de juveniles. Boca viene vendiendo poco, y cuando vende lo hace por cifras muy grandes. Entonces, es lógico que el punto de mira lo tengan acá.
Exacto, todo en el presupuesto es una previsión, también lo que vas a recaudar en el torneo local, vos hacés una previsió, ahora, si después se matan dos grupos de la barra, te cierran la tribuna, o el equipo está en mitad de tabla, probablemente NO RECAUDES LO QUE HABÍAS ESTIMADO…es así en todos los rubros, algunos son más previsibles (por ejemplo si hay un contrato firmado sabrás lo que supuestamente vas a cobrar), y otros son imprevisibles…
Es verdad, por eso digo que nos hace falta evaluar el presupuesto por completo, que no podemos andar haciendo supuestos sobre supuestos sin ver el documento, ahí veríamos de hecho los números BIEN PUESTOS, y no andaríamos especulando con los nros que podemos llegar a poner nosotros. De cualquier manera eso lo podemos solucionar básicamente con cancelaciones, River paga seguros, tiene que pagar el operativo policial, pagarle a la gente que expende las entradas etc etc… No te digo que los nros den redondos pero sobran imprevistos y distintas curvas en las diversas variables que se pueden dar.
Es decir es lo mismo por eso sostengo que lo NO importan acá son los nros porque asi como se generan ingresos en mayor o menor medida la misma actividad te genera egresos.
De cualquier manera desde mi punto de vista yo que eso está mal manejado, para mi no pasa porque las desgracias se nos vengan dando en mayor medida a nosotros, sino que tengo el leve presentimiento de que una campaña opositora tiene muuuuucho que ver en la pesima imagen que tiene River actualmente.
Te nombro algo por nombrar, te acordás cuando en la bombonerita encontraron una combi con armas de guerra, fue hace un par de meses? cuanta difusión tuvo eso?
en river encuentran un cuchillo de asador en los quinchos al lado de una flia comiendo asado y capaz que es la historia del día en CN5 o TeleNueve… que se yo quizas es solo mi impresión…
Te lo digo asi muy a grandes rasgos porque toy apurada si queres despues lo charlamos bien =)
Está bien, Rodrigo, acá coincidimos. El tema es que justamente en River se presupuestan los ingresos basados en los rubros imprevisibles. Vos me hablás de contratos firmados, por ejemplo, que serían los ingresos previsibles. Bueno, justamente River tiene empeñados casi todos los contratos firmados a futuro. Los de televisación, los de cobro de cuotas por débito directo bancario, y hasta el mismísimo pase de Carrizo ya está todo gastado de antemano. Entonces, lo que se critica es eso, que todo se basa en imprevisibles porque esta dirigencia llevó a River a un colapso económico tal que los ingresos previsibles están prácticamente perdidos. Eso lleva, por ejemplo, a que siempre los jugadores estén atrasados en el cobro de primas y premios. Y eso lleva, por ejemplo, a que el plantel nunca esté con la cabeza exclusivamente en el club, con lo cual pretender una copa internacional es prácticamente una utopía, ¿me explico?
Y sí. Todos sabemos que decir C5N es decir Hadad, que está haciendo campaña para Caselli (uno de los sospechosos de ser el instigador del maíz y los pañales, for example) y Urgente24 muy probablemente esté haciendo lobby por Roncagliolo (es al que más citan en la página). Pero al margen de eso, el tema es que River está en la picota con asideros claros. Que los medios magnifiquen algo, puede ser, pero el problema es que existe. Si los medios planteasen la historia del cuchillo de asador al lado de la fila que está comiendo asado, me quedaría más tranquilo, porque sé que por más que estén forreando en el club las cosas están bien. Ahora, que cuenten que hay gente de la barra cagándose a palos entre ellos, armados y en la zona de quinchos, es mucho más grave. Y ni hablar si llegan al punto de pelearse con cuchillos y cinturones en plena popular de River alrededor de familias con chicos. Entonces, acá el problema no pasa tanto por los RRHH, sino porque lo que se está mostrando es mayormente cierto.
Creo que el item que esta en discusion es uno mas dentro de los variables, a su vez esas variables tienen mecanismos de ajuste y control.
Otro tema distinto es como vos bien marcas la mala administracion de los recursos, el escaso control y el tener ingresos a futuro ya hipotecados, aca es donde esta gestion es mas deficitaria y adonde primero tendra que aputar el futuro presidente de River.
Respecto a el otro tema estoy de acuerdo con Paqitas, la campaña contra River es muchas veces burda y grosera ya. Pero es facil de entender, por un lado el grupo Clarin es parte de boca, Ole y Clarin marcan la opinion de mucha gente ( en futbol como en otros aspectos ) y a ellos les conviene un boca exitoso y modelo de gestion. Despues estan tambien, como vos decis, los medios que estan en campaña para tomar River, como todo el grupo de Hadad ( socio de Caselli ).
presentimiento de que una campaña opositora tiene muuuuucho que ver en la pesima imagen que tiene River actualmente.