- Se fue la mitad de los equipos
- No había descensos en ese torneo
- River compartía el último lugar con otro equipo, lo que los obligaría a desempate.
Así de simple.
Cito al mono con anteojos.
[QUOTE=]Boca ascendió por “reestructuración”. Y River tampoco descendió por el mismo motiv
[/QUOTE]
Frase 1: cierto.
Frese 2: refutada en este hilo.
River ascendió de la misma forma de la 3ª a la 2ª hacia poco tiempo.
Falso. En esos tiempos, te podías inscribir libremente ya sea en la 3era o en la 2da. Era opcional. Así lo hizo River, como lo hizo Boca, como lo hicieron todos.
Desde 1931 (inicio del profesionalismo) es de donde se tiene que empezar a contar y no del amateurismo en donde se hacia cualquier pavada.
100% de acuerdo. Y mucho más si vamos a comparar a River vs Boca. Si ud lo dice, que es estudiante y todo…
En primer lugar la tapa del diario es totalmente MENTIRA, ya que el diario Libre fue fundado un 2 de mayo de 2011. Otro detalle que se destaca, es que el diario esta impreso a color, y en aquellas epocas muchas de las editoriales de diarios no disponian de tanto presupuesto como para darse el lujo de imprimir los diarios en color.
Jaja, pero lo del ascenso por decreto está en los documentos de la AFA. En blanco y negro, eso sí.
Recién en 1907 se produjo el primer ascenso: Nacional de Floresta derrotó en la final de Segunda a… River Plate, el 10 de noviembre de 1907 en cancha de Ferro. Así que River inscribió su gran nombre como subcampeón en la primera oportunidad en la que estaba en juego un ascenso directo en la historia del fútbol argentino.
Falso. En 1906 ascendió Porteño. Jugó en Primera en 1907. Y si fuera de verdad que en 1907 se puso en juego el Primer Ascenso de la historia… River llegó a la final. No está nada mal eh. En la supuesta segunda oportunidad de la historia, ascendió. Nadie lo hizo antes, salvo Porteño y Nacional. Bárbaro.
Cualquier nuevo club que quisiera incorporarse a la AFA podía ELEGIR entre anotarse en Segunda o en Tercera. A Primera, el lugar estaba reservado para pocos y, como dijimos, recién en 1907 se accedía por ganar el torneo de 2ª.
Bue, acá me da la razón y contradice lo que él mismo había dicho, que River ascendió de 2da a 3era de la misma forma que Boca de 2da a 1era.
River Plate, que se fundó en 1904, aunque oficialmente se reconozca creado en 1901, consiguió su afiliación a AFA en 1905.
El pibe se confunde, o quiere confundirse, porque los clubes de cuya fusión surgió River en 1901, siguieron funcionando un tiempito más, llevados adelante por algunos pocos que se oponían a la fusión. De allí que algunos monos con anteojos deducen que entonces River no pudo haber comenzado a existir en 1901.
Ante la disyuntiva de anotarse en la máxima categoría posible, frente al desafío más importante… optó por hacerlo en la más baja, en la Tercera. No se puede, a más de 100 años, saber si tenían buen o mal equipo o cuáles fueron las razones para comenzar en la división más chica.
Ante su primera aventura oficial, optó empezar a testearse desde abajo. Cuál es el problema? Al año siguiente, se anotó en segunda. Dos años más tarde jugaba en primera…
Sólo podemos comparar: en 1908 Boca logró su afiliación a AFA y ante la misma cuestión no dudó: se anotó en la máxima categoría posible, la Segunda Liga. Diferencias en la forma de actuar, una de las tantas a lo largo de la historia.
Totalmente. River en 1908 ganó tras un 7-0 a Racing su ascenso a Primera, y Boca… bue, ya sabemos. Le costó un poquito más. Hubo que darle un envioncito.
No se puede, a más de 100 años, saber si tenían buen o mal equipo o cuáles fueron las razones para comenzar en la división más chica.
Él mismo dice que es imposible saber…
La campaña de River en el torneo de la Tercera División de 1905 fue decididamente un espanto: terminó penúltimo en su grupo de 8 participantes. Sólo sacó más puntos que el último (que terminó sin ninguna unidad). Tal vez esta performance le dio la razón a los dirigentes de River: no tenían equipo para jugar en Segunda.
Oh, pero de pronto sabe. Y se contesta.
Recordemos que en esta época Boca ni siquiera existía.
Distinto fue el caso de Boca en 1908: llegó a la semifinal de ascenso a Primera en su debut en el fútbol del país.
Distinto fue el caso de River en 1908: En ese año estaba ganando en la cancha su ascenso a Primera División…
Para 1906, la dirigencia riverplatense logró el primer ascenso de su historia: fueron a un escritorio, pusieron “anotamos a River en Segunda” y punto. Sí, así como lo decimos (bueno, capaz que con algo mas de formalismo pero es exactamente lo mismo). Las reglas de por entonces permitían, que un equipo decida si se anota en Segunda o Tercera Liga. River, en un solo año, pese a terminar penúltimo en su zona, pasó de 3ª a 2ª simplemente por una posibilidad reglamentaria: en la cancha no hizo ningún mérito.
Jajaja, qué aparato. Él mismo dice: NO HABÍA ASCENSOS DEPORTIVOS DE 2DA A 3ERA. SE ELEGÍA LIBREMENTE EN CUÁL DIVISIÓN JUGAR. Lo hizo River, lo hicieron todos. Eso les parece “exactamente lo mismo” a ascender a PRIMERA DIVISIÓN (donde no se podía jugar sin no ascendías deportivamente) no por reglamento sino por DECRETO? Si vamos al caso, Boca también fue a un escritorio, se anotó en segunda y listo… IGUAL QUE TODOS. Lo que no fue igual para todos fue el temita de cómo llegamos unos y otros a la máxima élite.
Se gasta solo el chiquito este.
Pero ojo: no pretendo con ésto desentendernos de la acusación original. Lo hecho por River en 1906 era totalmente reglamentario, fuera de la cancha, pero reglamentario.
Qué personaje…
Bueno, con esto termino de comentar la 1era parte del mono con anteojos. Ando corto de tiempo, así que la segunda parte y lo del mono salvaje lo dejo para mañana.
Saluditos.
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La verdad, nunca le di mucha bola a eso del ascenso por decreto. Nunca cargué a un bostero por eso. Asique jamás me tomé el trabajo de averiguar esto. Muy bueno.
Pfff…salgan de la ducha que el tío Jingle los vino a buscar.
Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver
Si no querés asomar la cabeza bostero, te vamo’ a ir a buscar…
El primo de sixty nine
Por lo que ví en un vídeo acerca de Boca y el ascenso por decreto, tuvo 2-3 chances de ascender deportivamente y fracasó en la final.
Y dicen que estamos manchados por el descenso del 2011, ellos están manchados desde su inicio.
Excelente como siempre Julian
Aplausos para Hombrejingle. Hay que seguir desenmascarando a estos bosteros mentirosos.
Lo que también les tiene que quedar en claro a los monos es precísamente lo que dijo jingle de la DIFERENCIA entre reglamento y decreto. River se inscribió en segunda por REGLAMENTO, así como no descendió por REGLAMENTO. Mientras que bosta ascendió por DECRETO. No hay mas vueltas que darle al asunto.
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Me dan asco los bosteros, posta, por mas chicana, burla, o lo que sea que se les diga son una bosta de verdad, siempre con trampa y escritorio.
Bostero, que asco me das.
Ahora como todos los clubes van a querer sumarse hazañas del amateurismo, este tema va teniendo mas importancia.
Yo quiero saber como se jugaba ese campeonato de 1912? era todos contra todos ida y vuelta?
y cuando se desafilio Alumni y se fueron los otros 3, los partidos y puntos contra esos equipos se anularon?
[MENTION=3924]hombrejingle[/MENTION];
En casa tengo un libro de fasiculos de la historia de River, donde se cuentan los partidos del amateurismo, despues voy a ver bien que dice sobre ese año.
Cualquiera de lo que mas o menos manejamos un poco la dialéctica y tenémos algo de conocimiento de la historia podémos contestarle, pero no con el poder argumentativo de Jingleman. Un superheroe del dato, el Rottweiler de la información. Por eso me animé a postear algo que había encontrado, sabiendo lo que ellos sostienen, nuestra reposición historica en el inconciente colectivo está desembarcando gracias a pibes como Jingle y otros del foro. Todos podemos poner nuestro grano de hierro en éste castillo de arena si viralizamos la info fundada en turiver.
---------- Mensaje unificado a las 13:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:25 ----------
coincido, nadie de nosotros.
Yo estoy quemando algunas banderas, por que me harté del manejo connitivo que hicieron. Les fue bien en una década, a River no, y parece que ellos son Gardel y nosotros somos Guillermito Fernandez…
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Impecable
Era todos contra todos, ida y vuelta.
Sí, se anularon todos los partidos y puntos obtenidos contra esos equipos.
Si no le hubieran sacado esos puntos, River no habría quedado último (hubiera tenido 2 puntos más), ya que Belgrano Athletic (con quien River compartió el 6° puesto) perdió contra todos los que después se fueron.
---------- Mensaje unificado a las 22:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:56 ----------
Cito y contesto la segunda parte del estudiante de periodismo:
Como dije en un comienzo, con el correr de los años, la organización de la AFA fue variando. En 1912 estalló la primera gran crisis en el seno de la Asociación: de los 10 clubes que originalmente arrancaron el campeonato de la “A”, uno se desafilió tras no presentarse a los primeros tres partidos (Alumni, de esta manera marcaría el fin de sus participaciones) y otros tres se fueron por disidencias con la Asociación Argentina, fundando otra entidad: la Federación Argentina de Football, que creó un nuevo campeonato, al que se sumaron Independiente, Atlanta, Argentino de Quilmes y Kimberley (todos militantes de la segunda categoría en la Asociación, pasaron a integrar la Primera de la Federación) y Sociedad Sportiva Argentina (que no estaba “activo” pero había participado en 1910 y lo invitaron a unirse al nuevo certamen).
La Asociación quedó con 6 clubes en Primera, continuó con su disputa hasta el final pero ante la partida de varios clubes a la Federación, tomó la decisión de, primero, que no descienda ninguno y luego, de incorporar más equipos ya para la temporada de 1913: todos los que estaban en el segundo nivel (llamado por entonces “División Intermedia”. Ascendieron el campeón Ferro -que ya por obtener el título estaba ascendido-, Platense, Boca, Estudiantil Porteño, Olivos, Comercio y Riachuelo) más el campeón de la tercer categoría (Banfield, ganador del certamen de “Segunda División”) y además, una invitación especial a… Ferro Carril Sud. Sí, esta institución, que no participaba desde 1911 fue beneficiada por la AFA para agregarse al campeonato de 1913. Si quieren, a los muchachos de River le decimos que le manden el mail a los hinchas de Ferro Carril Sud cargándolos porque la AFA los puso de prepo, sin ni siquiera tener actividad en ninguna divisional. La Primera División de la Asociación Argentina pasó de 6 a 15 equipos, luego del cisma que generó que se creara una Federación disidente (que funcionó hasta 1915).
Como ya quedó demostrado, la primera de esas decisiones fue tomada dos campeonatos atrás, por lo cual los clubes ya sabían que estaban jugando sin descensos, tanto en la temporada 1911 como en la 1912.
La misma decisión “de escritorio” que favoreció, entre otros, a Boca para ascender a Primera (también a Olivos y a Comercio, sin embargo estos no existen más. Parece que además del “favor” de ascenderte, hay que hacer algún mérito, revalidarlo en la cancha, ¿no?), benefició exclusivamente a un club, que terminó último en la “A” de 1912, quien podría haber descendido, para vaya uno a saber cuando volver.
Como ya vimos, no fue “la misma decisión de escritorio”. River ascendió deportivamente, y su permanencia fue reglamentaria. Por otra parte, hay que tener en cuenta que:
- De no haberse anulado los partidos vs los equipos que abandonaron no habría quedado último.
- De haber habido descensos, hubiera tenido que jugar un desempate con Belgrano Athletic, el otro último.
Quién sabe, si no hubiera existido ese decreto, quizás Boca Juniors habría dejado de existir hace más de un siglo, y la Argentina hubiera sido un país mucho mejor. Pero bueno, así son las cosas cuando prima lo deshonesto y lo injusto.
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Todos con el culo en la pared llego hombrejingle.
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Ahora voy a citar a anónimo3, quien escribió un compendio de ridiculeces como pocas veces he leído.
ESE AÑO DEBIA DESCENDER RIVER (VS DECIS QUE NO HAY PRUEBAS DE DESCENSO PORQUE NO DESCENDIO NADIE EL CAMEPOANTO ANTEIROR)…LOS DESCENSOS NO ESTABAN INTERRUMPIDOS Y SI HABIA DESCENSOS QUILMES NO DESCENDIO EL CAMEPOANTO ANTEIROR PORQUE SE HIZO UNA EXCEPCION POR LO IMPORTANTE QUE ERA QUILMES EN ESOS PRIMEROS AÑOS DEL FUTBOL, PERO SI HABIA DESCENSOS EL TEMA ES QUE FUE SALVADO A DEDO QUILMES, COMO A RIVER LO SALVO ESA RESTRUCTURACION
O sea, presten atención.
>Ya en 1911 (2 años antes de la reestructuración que asciende a Boca) no hubieron descensos, pero el salamín este dice que sí había descensos.
>Quilmes quedó último, pero no descendió porque no había descensos, pero anónimo3 explica que, bueno, en realidad había descensos a excepción de que el que tenga que descender sea Quilmes, por todo lo que significaba Quilmes para el fútbol argentino.
Hace falta que conteste esto? Bue, si insisten. Esto que dice este muchacho es el más absurdo disparate, motivado por la desesperación que le genera darse cuenta de que su historia está manchada desde los orígenes, queriendo arrastrar a River al mismo fango donde se encuentra él, así sea INVENTANDO la historia más estúpida jamás inventada.
Qué significaba Quilmes para el fútbol argentino? No mucho, al menos no lo suficiente como para gozar de un reglamento especial aparte:
- Durante sus primeras décadas de existencia NO ACEPTABA SOCIOS QUE NO SEAN BRITÁNICOS.
- A nivel deportivo, su único logro había sido una copa nacional en 1908.
- En 1909 obtuvo un 3er puesto.
- En 1910 fue anteúltimo
- En 1911 fue último. No descendió porque se jugaba sin descensos en esos años, debido a la escasa cantidad de participantes en Primera.
Pero bueno, según anónimo3, por todas estas hazañas, incluyendo la no aceptación de socios argentinos en sus filas, lo exceptuaban del descenso si quedaba último. Pero sólo a Quilmes, eh.
Esta fábula encuentra un contra-argumento de peso que termina de desenmascarar su elevado nivel de idiotez: a ALUMNI, sí, a ALUMNI, que había ganado 22 títulos oficiales entre 1900 y 1911, por faltar a los tres primeros partidos del campeonato 1912, LO DESAFILIARON!!.
Las cosas que uno tiene que leer.
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Y también podemos aclarar que el campeonato de Quilmes en 1912 se debe a que suma varios jugadores del Alumni desafiliado.
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Pero esperen, que hay más:
Y YA QUE HABLAS DE ESTOS TEMAS DEBERIAS DECIR QUE RIVER SUBIO A PRIMERA B SIENDO ANTEULTIMO EN LA C…Y QUE A PRIMERA A SUBE TRUCHANDO EL ESTATUTO DEL CLUB PARA PODER INCORPORAR A TODO EL PLANTEL COMPLETO DE NACIONAL DE FLORESTA, EQUIPO QUE LE GANO LA FINAL A RIVER Y FUE INJUSTAMENTE DESAFILIADO, CON EL EQUIPO COMPELTO ROBADO SUBE RIVER AL AÑOS SIGUIENTE,EN RESUMEN BOCA SUBIO SIENDO 3 EN LA B…RIVER SUBE DE LA C ALA B SIENDO ANTEULTIMO Y A PRIMERA CON EL EQUIPO ROBADO QUE LE GANO LA FINAL DEL ASCENSO!!!
- Bueno, ya está aclarado que cualquier equipo podía anotarse libremente en cualquiera de las categorías, a excepción de Primera. River en 1905 se anota en tercera. En 1906 se anota en segunda. En 1907 juega su primera final por el ascenso. En 1908 asciende.
- El orate dice que River asciende en 1908 perpetrando el siguiente hecho:
“truchó el estatuto para poder robarle el equipo completo a Nacional de Floresta”.
Hay gente que de verdad está enferma de odio. Pero enferma-enferma, eh.
En 1907 Nacional asciende a Primera. Al no tener la cancha en condiciones para jugar en la máxima categoría (había un árbol en la cancha. No lo podían sacar porque el terreno donde hacían de local no era de ellos sino alquilado, y el dueño se oponía a la tala), lo descalifican de la misma y el club abandona las competencias oficiales.
River simplemente incorpora algunos jugadores de aquél equipo, a los que había enfrentado en la final de 1907, y pasan a formar parte del equipo de River, parecido a lo que pasó con Alumni-Quilmes en 1911-1912, como bien mencionó Matias_Carp. O sea NADA de “truchar reglamentos”. Nada de “robarse un equipo entero”. Simplemente incorporó, como cualquier club del mundo, buenos jugadores que se habían quedado sin club.
También miente cuando dice que se trataba del equipo entero. River incorporó a: Morroni, Chagneaud, Abaca Gómez, Chiappe, Politano y Fernández. 6 jugadores. El resto del equipo ya jugaba en el club en temporadas anteriores.
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Siempre mintiendo y tergiversando estos bosteros mugrosos. Ya nada debería sorprender.