El Estado sólo puede actuar cuando se realiza la denuncia, se presentan pruebas y testifican los involucrados. Hasta que el presidente de un club no demuestre los negocios que hacen en su institución, exponga filmaciones y argumentos en papel, y además fije la cara en un juzgado, la situación no cambia. El Poder Ejecutivo ya hizo su parte, y el Legislativo también, por ende no pueden responder con respecto al Judicial. Cristina no maneja jueces y fiscales, ya que éstos no dependen directamente de su autoridad aunque como Nación nos integremos a su modelo de país. ¿Cuántos fiscales solicitan allanamientos por causas relacionadas a barras? Por las transmisiones de Tv lo hicieron, pero sabiendo en lo previo que tanto AFA como los clubes ya tenían todo cocinado (no hay pruebas). ¿Cuál es el objetivo entonces? Involucrar al oficialismo, exponiendo supuestas irregularidades en las que no tiene relación (no te lo dicen desde luego). Las operaciones periodísticas tienen su pata judicial en la Argentina de hoy, y si todo el tiempo se habla de corrupción deben aparecer causas aunque terminen en la nada.
Cuando Cristina habló de pasión hizo referencia al hincha común, que también sufre el accionar de los barras en cada club de nuestro país. “Hinchadas Unidas” no fue creación por el Estado o un partido político, ni tampoco financiado a través de ellos. ¿Se habla sobre sindicalistas e intendentes del Conurbano? Sí, se habla, aunque no hay certezas al respecto más allá de un conocimiento histórico sobre su forma de actuar. Eso no es kirchnerismo, socialismo, radicalismo ni liberalismo. ¿Cuál es tu fuente para afirmar que el tal “Bebote” es bancado por el gobierno nacional? Es muy amigo de Moyano este muchacho, y hoy en día parece que las aguas en Independiente se calmaron (misteriosamente).
Clarín ingresa al debate siempre, porque es parte del flagelo y un operador político de primera fila. Y cito a Clarín, pero también debería sumar a todos sus satélites y socios comerciales que operan del mismo modo. Hace algunos años nuestro Estado financiaba el fútbol en forma indirecta, con una cifra similar a la actual en publicidad, “pagada por todos”, y el servicio no era libre. La empresa privada encargada de su difusión cobraba un importe extra, haciendo que el abonado “pague 2 veces” para recibir el servicio. El que pagaba una vez, con sus impuestos, no tenía la posibilidad de verlo si entre sus gastos directos no figuraba un pago por el decodificador. ¿Qué es mejor? ¿Qué es más justo? Son dos preguntas que debemos plantear, para nosotros mismos.
Por que crees que el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo hicieron su parte? Sabes como hizo inglaterra para acabar con los hooligans que eran mucho peores que estos negros de cuarta?
Te paso un texto con el testimonio del director de seguridad en estadios que fue uno de los principales responsables de su erradicación:
[SPOILER]
[b] Chau barras bravas
De paso por Argentina, Walley, el hombre que terminó con la violencia en Inglaterra, contó como hicieron para eliminar los hooligans de los estadios. “Hemos introducido una legislación muy fuerte”, comentó". Además contó que “eso hizo el gobierno británico. También tenemos un policía con un fuerte compromiso para arrestar y detener a los delincuentes, tenemos cámaras en cada estadio para entregar las pruebas que comprometen a los delincuentes. Y finalmente podemos excluir a los delincuentes a todos los estadios de Inglaterra”.
Consultado sobre la complicidad entre los hooligans (barrasbravas) con el gobierno britanico o la policía, Chris Walley dijo que “allá no hay ningún problema con eso. La policía actúa para detener a los violentos y el gobierno aplica las leyes bastante fuertes y los clubes no quieren a los violentes dentro del estadio”.[/b][/SPOILER]
Te parece que eso no se puede aplicar en argentina si el poder ejecutivo presionara para que suceda, tanto con leyes, como con presion a los clubes y la policia. Yo no los veo muy esforzados por acabar con los barras, no se vos.
En Europa los hooligans no tenían vinculaciones mafiosas con las fuerzas de seguridad como las tienen acá. Fué mucho más sencillo.
Acá, la policía es el mal mayor de todos los problemas. El día que purguen a la maldita policía y mejoren los sueldos del personal (esto también hay que decirlo) se solucionará el problema en un 90%
Podemos hablar horas de los rasgos de nuestra sociedad, la violencia, la connivencia de barras y dirigentes, la corrupción de las fuerzas de seguridad.
Lo que no se entiende a esta altura del doparti es la poca idoneidad de nuestra policia para manejar la logistica, o para contener, evitar o disipar cualquier tipo de enfrentamiento de hinchadas. No pueden siquiera organizar un ingreso de solo publico local, como fue el partido de copa con el pincha, sin que haya incidentes. Es muy básico.
Explico en forma breve lo que sucedía en Inglaterra:
Los hinchas predicaban la violencia, pero no manejaban negocios ni tenían relación con dirigentes y policía. En Argentina la violencia es lo de menos, porque a ellos les importa recaudar en primer lugar, y el resto es negociable dadas las circunstancias.
En nuestro país reciben colaboración y resguardo de dirigentes, parte de la policía y muchos buitres del sistema (o que viven de él). Se puede poner más seguridad y endurecer las leyes (o camaritas), pero si no hay movimientos del Poder Judicial es lo mismo.
No existe una dirigencia del fútbol nacional que haya presentado pruebas contundentes en contra de un barra, y los fiscales saben muy bien qué negocios permiten. ¿Nadie nota los carritos de comida o mercadería trucha? ¿Y lo que sucede en los estacionamientos? ¿Y en los ingresos? Así podríamos estar hasta mañana, porque Di Zeo no salió en libertad por orden de Cristina eh!
En Inglaterra hubo decisión política e intervención de los tres poderes, y los propietarios de los clubes junto con cada directiva colaboraron de verdad en la erradicación. OJO! La violencia sigue en estos días, pero se genera lejos de los estadios (es una práctica casi cultural para los hooligans).
De verdad crees que para erradicar las barras el problema principal es la policia? Yo creo que es una de las partes con responsabilidad pero no la fundamental como para decir un 90% o cerca de esa cifra. La policia tiene que ser apoyada por el gobierno tomando una iniciativa, algo que nunca hizo, y que nunca va a hacer. Por lo menos el que esta vigente. Entonces el problema pasa a ser el gobierno y no la policia.
---------- Mensaje unificado a las 07:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 07:38 ----------
Es facil, si quieren que los policias resuelvan este tema, entonces porque no los apoyan, con mejores sueldos como dice SergioAngel, con apoyo del gobierno tomando iniciativas, es lo minimo que se puede ofrecerles no?
---------- Mensaje unificado a las 07:46 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 07:40 ----------
Yo creo que si el estado de verdad quisiera erradicarlos puede hacerlo. Pero como nunca tuvieron ni la mas minima determinacion para rajarlos entonces pienso que hay algo detras que les conviene a ellos tambien. Me sorprende como ven todo malo en la policia, los dirigentes (que coincido esta lleno de gente de mierda en los dos lados) pero ojo al gobierno no le exigen nada para resolver este tema.
Desde el mismo momento en que el futbol es mantenido por el gobierno (no el Estado) el accionar de los barras es cada vez mas impune. Tenga quien tenga la culpa.
segun capitan quichi, el tema de los barras es un problema de River y no del estado, por lo tanto, y basandome en las estupidas declaraciones de este hijo de puta, yo tranquilamente puedo ir a pegarle un tiro a un tipo que me debe plata, ya que es un asunto entre privados.
comentario al margen: lloro de risa al ver como los k se mandan speechs kilométricos para justificar lo injustificable con tal de no quedar pegados en todas las situaciones de violencia social que padecemos día a día como si ellos fuesen ajenos a todo. Son unos cracks.
Sé más claro chamigo. Justamente estoy diciendo que la función básica que debe cumplir casi nunca la cumple. Son carencias en la instrucción. No alcanza solo con un buen salario o equipamiento, tiene que haber más especialización en el tema de parte de las fuerzas de seguridad, previsión, planificación de eventos masivos; más aún en un país futbolero como el nuestro. Hace falta ir a un documental de arafue para saber nuestra situación?
---------- Mensaje unificado a las 14:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:01 ----------
Las responsabiliades del gobierno sobre este problema nunca fueron puestas en duda. Yo me río como los mismos simios de siempre no buscan un debate limpio sino armar un nuevo thread (y van) para llorarle las mil y una a este gobierno… ma que cracks, bien predecibles.
No escuché al ministro hoy, pero sí a D’Onofrio en la radio. Comienzo por lo negativo: Afirmó que el club no había expulsado a los barras con ingreso restringido, porque supondría un acto discriminatorio. ¿Cómo puede ser discriminatorio si no se los admite por violentos? Es una excusa absurda, que lo deja mal parado como presidente de la institución más importante en Argentina. Tampoco es discriminación cuando voy de sandalias a un lugar que requiere zapatos. Este tema pasó a utilizarse como lugar común con el fin de evadir responsabilidades o errores de conducción. Los tipos del Oeste ingresaron a la fuerza, corriendo a los socios y efectivos, pero los otros estaban en la confitería del club!!! La barra está en River, y más allá de complicidades o falta de criterio es un insulto para toda la gente que sostiene al club.
Lo positivo: Están los videos, e identificaron a varios. Además, el club se presentará como querellante y aportará pruebas sobre incidentes previos. Eso me parece perfecto, y lo aplaudo porque es la única vía para hacer diferencia o presionar a la Justicia exigiendo resultados.
Me parece que lo que dijo fue que no los puede echar porque seria discriminacion y el INADI le pediria pruebas. Otra cosa que si los echa que le pongan seguridad… y mucha.
La policía es el “brazo armado” estatal de cara a los civiles. La policía no actua si no hay decisión política. No hace falta mayor especialización. Hace falta voluntad. No le echo la culpa solo a este gobierno, porque esto viene de larga data (DECADAS, y desde antes de los milicos cuando se empezaron a formar estos grupos). Pero hay muchos intereses creados como para caerle a la policía solamente. Es como echarle la culpa al supermercado, porque la gente tiene hambre. Igual veo que llegaste a referirte a la responsabilidad del gobierno abajo, asi que todo esto al pedo. :lol:
Igual para mi es del ESTADO en su conjunto y todas sus instituciones. Y sus actores principales no son solo el ejecutivo, sino el legislativo y el judicial.
Por otro lado el documental que propuse, es una visión del exterior. Y adicionalmente, En The Real Football Factory tenés un paseo por muchos países del mundo. UK, Brasil (JODIDO también), los turcos, los rusos, los griegos, los tanos… Son viejos, pero bastante actuales todavía.
Lo que comentas creo que lo dejo entrever en el primer parrafo que puse. Insisto, la policia no puede cumplir siquiera el accionar básico.
---------- Mensaje unificado a las 16:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:40 ----------
Si vas a la cancha asiduamente, estarás de acuerdo que organizan como el culo las entradas, sumado al constante abuso de autoridad y maltrato que hay que bancarse. Pero cuando se ponen las cosas negras, suele haber una ineficacia policial tremenda, no pidas que te protejan. Es obvio que el estado debe controlar y administrar las fuerzas policiales, pero tampoco se puede estar vigilando a quienes son los encargados de vigilar; parece imposible delegar esa función sin que cometan algun tipo de abuso.