Vos?? Yo hable de Peron, si vos te autoproclamas nazi cuando yo digo que Peron es nazi es tu problema.
Es muy gracioso como muchos se alarman que en Cuba no haya jabón cuando tienen todas las necesidades básicas cumplidas. En Cuba no hay muertos de hambre, ni desnutridos, ni gente sin cobertura médica, ni pibes en la calle pidiendo en vez de estar en la escuela…pero no hay jabón.
“El error de Perón” fué un comentario mío, por eso te repregunté la relación de ese comentario personal con la supuesta simpatía del pocho con el nazismo…
Es muy gracioso como muchos se alarman que en Israel no haya democracia cuando tienen todas las necesidad básicas cumplidas. En Israel no hay muertos de hambre, ni destruidos, ni gente sin cobertura médica, ni pibes en la calle pidiendo en vez de estar en la escuela…pero no hay jabon
Es muy gracioso como muchos se alarman que en Israel no haya democracia cuando tienen todas las necesidad básicas cumplidas. En Israel no hay muertos de hambre, ni destruidos, ni gente sin cobertura médica, ni pibes en la calle pidiendo en vez de estar en la escuela…pero no hay jabo
En Israel hay muertos árabes, persecución y violación a los derechos humanos…
Si el concepto “ser nazi” es igual a “ser antisemita” o se reduce simplemente a ello, entonces Peron no era nazi.
Si su historico colaborador mas cercano era Josef Ber Gelbard, por el que presiono bastante hasta conseguir que fuera ministro de economia de Campora.
Peron era lo que le conviniera a el.
En Cuba hay muertos árabes, persecución y violación a los derechos humanos…
Claro, por eso le quisieron dar asilo a Gadafi…
y si no hay remordimiento en matar a tu propia poblacion
Riversito75:
Si el concepto “ser nazi” es igual a “ser antisemita” o se reduce simplemente a ello, entonces Peron no era nazi.
Si su historico colaborador mas cercano era Josef Ber Gelbard, por el que presiono bastante hasta conseguir que fuera ministro de economia de Campora.
Peron era lo que le conviniera a el
Yo me limito a lo que es la GOU, a Peroncito le encantaba el EJE.
che
2 Marzo, 2011 17:33
109
Riversito75:
che:
1- Me gustaroa saber en que contexto historico, social, y politico hubo grandes desabastecimientos en la URSS.
2- Decirlo es hermoso, aplicarlo esdificil. La verdad es la realidad, y la realidad es que Cuba tiene un deasrrollo medico, educacional, y social tremendo apesar del bloqueo… lo que yo digo es que no se le puede pedir milagros a un paìs que està bloquiado… insisto, sometamos a cualquier paìs a las condiciones de Cuba…
1- Fue un problema cada vez mas comun desde que se termino la era Brezhnev, y termino como ya todos sabemos. O vos te crees que un dia los rusos se levantaron y dijeron, me aburri, voy a tirar abajo la estatua de Lenin ? No niego que habia un severo problema de corrupcion, mafias internas y contrabando, en parte conducido por personajes que hoy son grandes celebridades como Berezovsky, Abrahmovich, Gusinsky, Friedman, Patarkatsishvili, etc… (encontraste el factor comun entre todos ellos ?? :twisted: ) que amasaron fortunas de la noche a la mañana subastando el gigantesco estado sovietico (otra que las privatizaciones de Carlitos… :lol:)
2- Para mi el error de Cuba fue creer que Papa URSS iba a estar siempre ahi para darles una mano. Es mas, le compraba a precios carisimos y le vendia casi regalado durante toda la guerra fria. Cuba se metio solo bajo esas condiciones y a 20 años del final de la guerra fria sigue con la misma postura y los mismos problemas. Ademas, estas sugiriendo que el exito o fracaso de una economia depende de su relacion comercial con USA ? Es discutible, aunque sorprende viniendo de un comunista.
Yo no critique el desarrollo medico y educacional de Cuba. Como dije antes, muchos se benefician de los bajos costos de la educacion cubana para despues ejercer en el primer mundo previo zafar de los tiburones del mar Caribe. En cuanto a lo social…tengo mis serias dudas, como dije unas paginas mas atras, solo conozco gusanos. Habria que ver como es alla.
Cuando vayas, anda con la mente abierta y actitud critica y objetiva. Viajar es el mejor aprendizaje, de repente te copa y te quedas… como el de tu avatar, ja
Saludo
En los 2 primeros Items casi que hablas como un cuadro Marxista-Leninista…:mrgreen:
1-Efectivamente, despues de la muerte de Stalin empeso en la URSS- bajo las consignas del Social-imperialismo, la vìa pacifica al socialismo, y los cuestionamientos la vision Leninista del Estado- un proceso de burocratisacion en el Partido y abundantes de opotrunistas de la peor calaña, recordemos que la rata inmunda y mal parida de Yelsin, salìo del seno del Partido… ni hablar de Gorvachov :evil::evil::evil:
2- Coincido nuevamenre. El error de Cuba fue no seguir la idea de Guevara de la industrisacion… la Independencia Econimica, era una de los pilares que aplico el Pepe para constuir la URSS… Guevara, como exlente Comunista sabìa que Cuba no podìa depender del Social-imperilismo Sovietico.
Cuando valla mi objetivo va a ser irme a la Cuba veradera, la orginal, la de la calle… se que es dificil pero lo hare…
Y obviamente algun trabajo politico me voy a mandar… je je.
Abrazos rojos Riversito!
Es muy gracioso como muchos se alarman que en Israel no haya democracia cuando tienen todas las necesidad básicas cumplidas. En Israel no hay muertos de hambre, ni destruidos, ni gente sin cobertura médica, ni pibes en la calle pidiendo en vez de estar en la escuela…pero no hay jabo
¿No hay democracia? 8|
y si no hay remordimiento en matar a tu propia poblacion
Riversito75:
Si el concepto “ser nazi” es igual a “ser antisemita” o se reduce simplemente a ello, entonces Peron no era nazi.
Si su historico colaborador mas cercano era Josef Ber Gelbard, por el que presiono bastante hasta conseguir que fuera ministro de economia de Campora.
Peron era lo que le conviniera a el
Yo me limito a lo que es la GOU, a Peroncito le encantaba el EJE
Se puede ser nazi, o tomar elementos del nacional socialismo que permitio el crecimiento economico y social de Alemania durante la pre-guerra, sin ser antisemita ??
No te olvides que el GOU es de los 40, y en ese momento no era vox populi el holocausto judio ni camaras de gas, etc… su preocupacion basica era tener a raya al comunismo sin tener que apelar a USA (algo que tambien formaba parte de la plataforma del nazismo a comienzo de los 30, es cierto)
Me parece bastante normal que un milico argentino de aquella epoca se sintiera mas afin al fascismo italiano, que no era demonizado como lo fue despues, que a la corona inglesa y sus ex colonias.
Cuando le convino, Argentina le declaro la guerra a Alemania de todas formas.
Despues, si a vos te parece que la politica de los gobiernos de Peron tienen semejanzas (para bien y para mal) con las politicas del nacionalsocialismo, me traigo el pochoclo, el vermu, le doy reload page cada dos o tres minutos y Good Match !!
Riversito75:
y si no hay remordimiento en matar a tu propia poblacion
Riversito75:
Si el concepto “ser nazi” es igual a “ser antisemita” o se reduce simplemente a ello, entonces Peron no era nazi.
Si su historico colaborador mas cercano era Josef Ber Gelbard, por el que presiono bastante hasta conseguir que fuera ministro de economia de Campora.
Peron era lo que le conviniera a el
Yo me limito a lo que es la GOU, a Peroncito le encantaba el EJE
Se puede ser nazi, o tomar elementos del nacional socialismo que permitio el crecimiento economico y social de Alemania durante la pre-guerra, sin ser antisemita ??
No te olvides que el GOU es de los 40, y en ese momento no era vox populi el holocausto judio ni camaras de gas, etc… su preocupacion basica era tener a raya al comunismo sin tener que apelar a USA (algo que tambien formaba parte de la plataforma del nazismo a comienzo de los 30, es cierto)
Me parece bastante normal que un milico argentino de aquella epoca se sintiera mas afin al fascismo italiano, que no era demonizado como lo fue despues, que a la corona inglesa y sus ex colonias.
Cuando le convino, Argentina le declaro la guerra a Alemania de todas formas.
Despues, si a vos te parece que la politica de los gobiernos de Peron tienen semejanzas (para bien y para mal) con las politicas del nacionalsocialismo, me traigo el pochoclo, el vermu, le doy reload page cada dos o tres minutos y Good Match !!
Nazi creo yo que era un tipo como Videla. De Peron creo que promulgo con algunas ideas del fascismo. Yo simplemente lo digo como para chicanear y reirme como un escolapio detrás del monitor.
Encima se decía que el pocho tenía sangre india. Más ridícula la teoría del nazismo…
che:
Cavenaghi_32:
Esta interesante lo que plantean, yo creo que el Socialismo (Al Comunismo jamas llegamos) en teoria no impide a una Persona realizar sus deseos, siempre que estos deseos no lleven a perjudicar el Bien Comun del Estado*, por ejemplo el tema de que no se pueda viajar por el Mundo o que haya desbastecimiento no tiene que ver con un Error del Socialismo sino con una Aplicacion que no puede ser hecha correctamente, y pq no puede? Pq quien maneja los Medios de Produccion en el mundo es el Capitalismo y aplicar el Socialismo es aislarse de ese mundo, que como tiene los Medios de Produccion es quien maneja el Mundo, entonces los Estados Socialistas persisten como pueden…
Esto no quiere decir que el Socialismo deba aplicarse en todos lados al mismo tiempo, y sino no hay Socialismo pq sino seria solo una vaga utopia y nos resignariamos a que seria aplicable dentro de 500 años cuando el Capitalismo llegue a su fin, fijense que el Feudalismo tuvo 1000 años de Historia, y el Capitalismo solo lleva 200
El Socialismo debe aplicarse en una Sociedad adaptandose a las experiencias historicas de su Pais, y no, por el contrario, debe la Sociedad adaptarse al nuevo Estado, es el propio Pueblo quien debe tomar la conciencia, ganar la batalla cultural, decidirse a definir su propio destino, insipirarse en Teorias aplicadas en otro lado y recogiendo valores de su propia Historia pero haciendose su propio camino, avanzando a una Sociedad Igualitaria, necesariamente Justa, Economicamente libre y Politicamente Soberana, que los Medios de Produccion los maneje el Estado, que el Obrero decida sobre el laburo que hace, que el Estudiante decida sobre su Estudio que el Hombre sea profundamente Solidario con el Estado,y que el Estado sea a su vez Solidario con el hombre, dotandolo de una muy buena calidad de vida, con Libertad, pero ojo cuando esa Libertad gozada por el Hombre perjudique a otro o al conjunto del Estado Patrimonialmente, que el mismo Estado le ponga un freno, por ejemplo seria aceptable que un Obrero que cumple su Laburo, produce la ganancia de la Fabrica cobre un alto sueldo en consecuencia y con el mismo pueda comprarse su propia casa y su auto que podria ser producido por la misma fabrica o no, siempre controlada por Obreros, o que un Medico que ademas de su jornada de trabajo cumple una funcion Social gane mas que aquel que solo trabaja la jornada, lo que no seria aceptable es que el Obrero compre varias propiedades sin usarlas, con el solo fin de despues revenderlas a precios mas altos o alquilarlas como pasa en el Capitalismo, o que un Medico por el mismo trabajo cobre un Dinero mucho mas alto y luego ponga una Clinica Privada con altisimos aranceles donde ademas le paga a los Medicos contratados menos de lo que ganarian trabajando para un Hospital del Estado…
Este item lo marque para dejar bien claro el punto de vista del Estado, en realidad decir que no para todos el Estado es lo mismo, si tomamos el Estado como el Conjunto de la Sociedad organizada parece mucho mas entendible lo que pasa en Cuba, el Estado no es una empresa mas, es el mismo Pueblo del cual todo somos parte, es esa misma concepcion de Estado la que yo tome para aclarar mi punto de vista…
Cave, el Estado es una erramienta de clase…
La diferencia entre un Estado Burges, y uno Socialista es que en el segundo son los Trabajadores quienes dirigen la maquinaria…
Y obviamente se busca la democratisacion de este, con el objetivo final de que la maquinaria del Estado no haga falta.
Ahora. El “Estado”, como herramienta de oprecion de una clase a otra; es nesesario en el Socialismo porque todabìa hay lucha de clases dentro de èl . Todabìa existen contradicciones antagonicas dentro de la Sociedad… todabìa sigue habìendo elementos burgeses, aun dentro de este nuevo Estado.
La lucha de clases en el Socialismo se agudisa tremendamente… de esa nesesidad nacen las Gulag, los fusilamientos en Cuba etc…
Una ves que se destruyan todas las clases, no hara falta el Estado como tal… y este, deasaprecera…
Ahì, el hombre conosera el Comunismo, y el fin de las contradicciones antagonicas, que desde la extincion del Comunismo primitivo, asotan a la raza humana
Y eso no se contradice con lo que yo digo, tenes bien en claro que es el Socialismo, un paso previo al Comunismo
Lo que yo digo es que el Socialismo debe adaptarse a las condiciones de cada Sociedad para efectivamente llegar al Comunismo, y con esto no me refiero a una Social Democracia sino a un Socialismo que mezcle los preceptos mundiales del Marxismo con las ideas de los luchadores heroicos por la Justicia Social de cada Pais
En Argentina el Marxismo deberia adaptarse a las experiencias historicas del Movimiento Obrero Argentino, a los Pensadores de la Izquierda Nacional, al Libertador San Martin y a los luchadores Latinoamericanos, obviamente el Che entre ellos…
PD: Me parece que preguntarle a un Cubano por como se vive en Cuba no sirve para saber que pasa en realidad, llevemoslo a nuestro Pais, si le preguntas a Barone no va a ser lo mismo que si le preguntas a Morales Sola, te van a mostrar 2 paises distintos…
Yo la unica vez que hable con un Cubano fue en un Congreso realizado por Proyecto Sur en la Facu donde estaba un Ex Decano de la Universidad de la Habana, residente en Cuba, hablo de las mentiras que instalan los Medios sobre Cuba y su supuesta falta de Libertad y sobre Latinoamerica en General, aunque no dejo de marcar criticas principalmente al Sistema Juridico Cubano segun el no sumado a los avances del Constitucionalismo Progresista de Bolivia, Venezuela y Ecuador
¿Me parece o escribiste Cuba en vez de Israel, y viceversa? :scratch:
che
3 Marzo, 2011 17:04
115
Cavenaghi_32:
che:
Cavenaghi_32:
Esta interesante lo que plantean, yo creo que el Socialismo (Al Comunismo jamas llegamos) en teoria no impide a una Persona realizar sus deseos, siempre que estos deseos no lleven a perjudicar el Bien Comun del Estado*, por ejemplo el tema de que no se pueda viajar por el Mundo o que haya desbastecimiento no tiene que ver con un Error del Socialismo sino con una Aplicacion que no puede ser hecha correctamente, y pq no puede? Pq quien maneja los Medios de Produccion en el mundo es el Capitalismo y aplicar el Socialismo es aislarse de ese mundo, que como tiene los Medios de Produccion es quien maneja el Mundo, entonces los Estados Socialistas persisten como pueden…
Esto no quiere decir que el Socialismo deba aplicarse en todos lados al mismo tiempo, y sino no hay Socialismo pq sino seria solo una vaga utopia y nos resignariamos a que seria aplicable dentro de 500 años cuando el Capitalismo llegue a su fin, fijense que el Feudalismo tuvo 1000 años de Historia, y el Capitalismo solo lleva 200
El Socialismo debe aplicarse en una Sociedad adaptandose a las experiencias historicas de su Pais, y no, por el contrario, debe la Sociedad adaptarse al nuevo Estado, es el propio Pueblo quien debe tomar la conciencia, ganar la batalla cultural, decidirse a definir su propio destino, insipirarse en Teorias aplicadas en otro lado y recogiendo valores de su propia Historia pero haciendose su propio camino, avanzando a una Sociedad Igualitaria, necesariamente Justa, Economicamente libre y Politicamente Soberana, que los Medios de Produccion los maneje el Estado, que el Obrero decida sobre el laburo que hace, que el Estudiante decida sobre su Estudio que el Hombre sea profundamente Solidario con el Estado,y que el Estado sea a su vez Solidario con el hombre, dotandolo de una muy buena calidad de vida, con Libertad, pero ojo cuando esa Libertad gozada por el Hombre perjudique a otro o al conjunto del Estado Patrimonialmente, que el mismo Estado le ponga un freno, por ejemplo seria aceptable que un Obrero que cumple su Laburo, produce la ganancia de la Fabrica cobre un alto sueldo en consecuencia y con el mismo pueda comprarse su propia casa y su auto que podria ser producido por la misma fabrica o no, siempre controlada por Obreros, o que un Medico que ademas de su jornada de trabajo cumple una funcion Social gane mas que aquel que solo trabaja la jornada, lo que no seria aceptable es que el Obrero compre varias propiedades sin usarlas, con el solo fin de despues revenderlas a precios mas altos o alquilarlas como pasa en el Capitalismo, o que un Medico por el mismo trabajo cobre un Dinero mucho mas alto y luego ponga una Clinica Privada con altisimos aranceles donde ademas le paga a los Medicos contratados menos de lo que ganarian trabajando para un Hospital del Estado…
Este item lo marque para dejar bien claro el punto de vista del Estado, en realidad decir que no para todos el Estado es lo mismo, si tomamos el Estado como el Conjunto de la Sociedad organizada parece mucho mas entendible lo que pasa en Cuba, el Estado no es una empresa mas, es el mismo Pueblo del cual todo somos parte, es esa misma concepcion de Estado la que yo tome para aclarar mi punto de vista…
Cave, el Estado es una erramienta de clase…
La diferencia entre un Estado Burges, y uno Socialista es que en el segundo son los Trabajadores quienes dirigen la maquinaria…
Y obviamente se busca la democratisacion de este, con el objetivo final de que la maquinaria del Estado no haga falta.
Ahora. El “Estado”, como herramienta de oprecion de una clase a otra; es nesesario en el Socialismo porque todabìa hay lucha de clases dentro de èl . Todabìa existen contradicciones antagonicas dentro de la Sociedad… todabìa sigue habìendo elementos burgeses, aun dentro de este nuevo Estado.
La lucha de clases en el Socialismo se agudisa tremendamente… de esa nesesidad nacen las Gulag, los fusilamientos en Cuba etc…
Una ves que se destruyan todas las clases, no hara falta el Estado como tal… y este, deasaprecera…
Ahì, el hombre conosera el Comunismo, y el fin de las contradicciones antagonicas, que desde la extincion del Comunismo primitivo, asotan a la raza humana
Y eso no se contradice con lo que yo digo, tenes bien en claro que es el Socialismo, un paso previo al Comunismo
Lo que yo digo es que el Socialismo debe adaptarse a las condiciones de cada Sociedad para efectivamente llegar al Comunismo, y con esto no me refiero a una Social Democracia sino a un Socialismo que mezcle los preceptos mundiales del Marxismo con las ideas de los luchadores heroicos por la Justicia Social de cada Pais
En Argentina el Marxismo deberia adaptarse a las experiencias historicas del Movimiento Obrero Argentino, a los Pensadores de la Izquierda Nacional, al Libertador San Martin y a los luchadores Latinoamericanos, obviamente el Che entre ellos…
PD: Me parece que preguntarle a un Cubano por como se vive en Cuba no sirve para saber que pasa en realidad, llevemoslo a nuestro Pais, si le preguntas a Barone no va a ser lo mismo que si le preguntas a Morales Sola, te van a mostrar 2 paises distintos…
Yo la unica vez que hable con un Cubano fue en un Congreso realizado por Proyecto Sur en la Facu donde estaba un Ex Decano de la Universidad de la Habana, residente en Cuba, hablo de las mentiras que instalan los Medios sobre Cuba y su supuesta falta de Libertad y sobre Latinoamerica en General, aunque no dejo de marcar criticas principalmente al Sistema Juridico Cubano segun el no sumado a los avances del Constitucionalismo Progresista de Bolivia, Venezuela y Ecuado
Cave, mi observacion es hacia tu plantiamiento de que “El Estado debe ser del pueblo”. Esas fueron las mismas teorias que impuso Jrushev en el XX Congreso del PCUS… y que terminaron Burocratisando a la URSS.
El Estado jamas serà algo del pueblo… el Estado siempre serà un armortiguador, y una herramienta de Clases… y su sola existencia demuestra que no se a acabado con las consepciones Burgesas en la Sociedad… una ves que se elimine toda nocion de Propiedad Privada, y todo elmento burges…
No hara falta la herramienta del Estado, porque no habrà Estado.
che:
Cavenaghi_32:
che:
Cave, el Estado es una erramienta de clase…
La diferencia entre un Estado Burges, y uno Socialista es que en el segundo son los Trabajadores quienes dirigen la maquinaria…
Y obviamente se busca la democratisacion de este, con el objetivo final de que la maquinaria del Estado no haga falta.
Ahora. El “Estado”, como herramienta de oprecion de una clase a otra; es nesesario en el Socialismo porque todabìa hay lucha de clases dentro de èl . Todabìa existen contradicciones antagonicas dentro de la Sociedad… todabìa sigue habìendo elementos burgeses, aun dentro de este nuevo Estado.
La lucha de clases en el Socialismo se agudisa tremendamente… de esa nesesidad nacen las Gulag, los fusilamientos en Cuba etc…
Una ves que se destruyan todas las clases, no hara falta el Estado como tal… y este, deasaprecera…
Ahì, el hombre conosera el Comunismo, y el fin de las contradicciones antagonicas, que desde la extincion del Comunismo primitivo, asotan a la raza humana
Y eso no se contradice con lo que yo digo, tenes bien en claro que es el Socialismo, un paso previo al Comunismo
Lo que yo digo es que el Socialismo debe adaptarse a las condiciones de cada Sociedad para efectivamente llegar al Comunismo, y con esto no me refiero a una Social Democracia sino a un Socialismo que mezcle los preceptos mundiales del Marxismo con las ideas de los luchadores heroicos por la Justicia Social de cada Pais
En Argentina el Marxismo deberia adaptarse a las experiencias historicas del Movimiento Obrero Argentino, a los Pensadores de la Izquierda Nacional, al Libertador San Martin y a los luchadores Latinoamericanos, obviamente el Che entre ellos…
PD: Me parece que preguntarle a un Cubano por como se vive en Cuba no sirve para saber que pasa en realidad, llevemoslo a nuestro Pais, si le preguntas a Barone no va a ser lo mismo que si le preguntas a Morales Sola, te van a mostrar 2 paises distintos…
Yo la unica vez que hable con un Cubano fue en un Congreso realizado por Proyecto Sur en la Facu donde estaba un Ex Decano de la Universidad de la Habana, residente en Cuba, hablo de las mentiras que instalan los Medios sobre Cuba y su supuesta falta de Libertad y sobre Latinoamerica en General, aunque no dejo de marcar criticas principalmente al Sistema Juridico Cubano segun el no sumado a los avances del Constitucionalismo Progresista de Bolivia, Venezuela y Ecuado
Cave, mi observacion es hacia tu plantiamiento de que “El Estado debe ser del pueblo”. Esas fueron las mismas teorias que impuso Jrushev en el XX Congreso del PCUS… y que terminaron Burocratisando a la URSS.
El Estado jamas serà algo del pueblo… el Estado siempre serà un armortiguador, y una herramienta de Clases… y su sola existencia demuestra que no se a acabado con las consepciones Burgesas en la Sociedad… una ves que se elimine toda nocion de Propiedad Privada, y todo elmento burges…
No hara falta la herramienta del Estado, porque no habrà Estado
Me refiero al Estado manejado por el Pueblo, y al servicio del Pueblo, de otra manera el Estado es solo garante de la Burgesia…
Alejo:
Es muy difícil saber lo que efectivamente pasa en Cuba porque está lleno de campañas de propaganda muy fuertes, con versiones absolutamente contradictorias entre sí, tanto a favor como en contra del régimen.
Tampoco creo que exista una versión absolutamente verídica y otra absolutamente falsa.
La posta sería viajar, eludir el circuito turístico e internarse en la vida cotidiana de La Habana…
Me encantaria conocer toda latinoamerica y terminar en Cuba…
agarra una moto y arranca!!!
Murdoch:
En el documental Sicko de Michael Moore en una parte, viaja un grupo de pacientes yanquis con él en lancha hasta Cuba. Los atienden gratis y les dan medicamentos por 1 cvo de dólar que en EEUU cuestan 250 dólares. Dentro de ese grupete hay un par que se quiebran y lloran mal, no pudiendo creer que “el país diabólico” que les hicieron ver todos estos años, les haya brindado la salud que su propio país “centro de la libertad” les niega en la cara. IMPACTANTE. Y lo digo siendo uno de los mayores defensores del capitalismo del foro. Mi sueño es ser un empresario con mucha guita. Pero la verdad, es la verdad, ante todo
Cuando tenia 10 años decia y pensaba lo mismo…
Jajajaja no tengo moto jajaja
versus Angelito Labruna… :lol: