¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

Tu problema es que pretendés que el causante de los problemas, de las soluciones. Por eso tu ideología nefasta viene haciendo estragos en este país.

Mi “ideología” es contraria a la dictadura, al menemismo, al macrismo y a todo lo verdaderamente nefasto que suele votar gente que carga con tu ideología. En mi caso particular valoro muchísimo la libertad, por encima de todo, pero siempre al mismo nivel de la igualdad. Para mí sin igualdad no puede haber libertad bajo ningún concepto. Mil disculpas, no soy un pobretón enamorado del discurso neoliberal más allá de tener un negocio propio y administrar una PyME de mi familia. Soy de los que creen en un principio muy básico: la guita se hace produciendo, no especulando. Los especuladores me dan asco, porque son los promotores del hambre y la miseria. Si el Estado no hace nada, no es culpa del Estado en sí mismo. No se administra solo, y muchos argentinos colocaron en él a un sujeto que viene generando daños inconmensurables desde hace 40 años.

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No plantea ninguna dicotomía ahí. Lo único que está diciendo es:
Dictadura según mi ideologia = Bueno
Dictadura/democracia según otra ideología = Malo, cuco

Volviendo al punto del thread. En un sistema capitalista nunca hay democracia a un nivel decente/digno del término. Tiene siempre más posibilidades de ganar el que tenga más plata/poder/capital mediático, por ende tienden a perpetuarse las elites (que son las que ponen la plata en las campañas). A esto solo lo puede contrarrestar un populista. Es decir, alguien que mueva a las masas desde el sentimiento. Pero aún así, los populistas fácilmente pueden ser aplastados por el capital (medios de comunicación comprados, jueces comprados, mayor poderío publicitario, políticos comprados, lobbying, etcétera). Así los populistas o se vuelven corruptos para poder competir al nivel del capital contra las elites. O se vuelven serviles a las elites. O son aplastados por ellas.

En USA por ejemplo Bernie Sanders viene haciendo política sin financiamiento empresarial. Pero SE SABE que no va a ganar. Que alguna matufia le van a meter para que pierda. En argentina el peronismo tiene muchísima fuerza ideológica en sus figuras, pero aún así tiene que negociar todo el tiempo con las elites en una forma de decir, ‘no te jodo tanto y vos dejame gobernar un poquito para la gente’.

Cada vez que el peronismo se quiso pelear con las elites nacionales (el campo, clarín) y por migajas, ni que fuera nacionalizar los medios de producción o algo así, los DESTRUYERON demostrando quién domina realmente.

Entonces, a que voy. No existirá la verdadera democracia, hasta que no haya una reducción real y significativa de la influencia y el poder del capital en las decisiones políticas.
Los gobiernos meten presos a los revolucionarios y a todo el que se hace un poco el malote lo tildan de enemigo internacional. Pero la verdad en el fondo es que, la paz pública, sólo se mantiene en el sentido implícito de que nadie toque a las elites. Y que la sociedad se deje garchar por el orto sin hacer quilombos ni mediar palabras.

Cualquier persona no hipocrita saldría con la guillotina o a matar gente.
Lo que pasa es que el problema es qué sistema se implanta luego de eso.
Cualquier dictadura que no sea comunista, socialista (o cualquier otro sistema NO capitalista). Siempre va a gobernar para las elites. Así las elites sean las anteriores, o nuevas, o formadas por la nueva clase gobernante.

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Hasta en el comunismo había elites, siempre va haber elites. El problema es que no puede haber una elite como en argentina en venezuela por darte dos ejemplos que se conviertan en monopolios y poner el estado y al pueblo a sus servicios ademas de ser antipatrias. La elite debe estar al servicio del estado.

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Un punto de vista es que siempre va a haber elites en un sistema capitalista, y quizás lo más que se puede hacer es partirlas y tratar de impedir el monopolio. Pero para eso se necesita regulación estatal, y protección ante el lobbying inevitable de las empresas. Y tampoco asegura nada. Las empresas pueden por muchas maniobras distintas monopolizar de cualquier manera.

Eso que decís del comunismo, estoy de acuerdo que puede ser así. Es lo que se le critica a la Unión Soviética (aunque luego de la caída florecieron las elites económicas, no ya políticas, en enorme medida), y a Cuba. (Mas países que eso no hay que sean socialistas o comunistas, quizás Corea del Norte, pero no tengo visto como funciona su sistema).
Sin embargo Marx, cuando habla de que el estado debe controlar los medios de producción y de planificar la economía. Dice “Estado” no en el sentido que lo entendemos nosotros, sino en el sentido de su término “dictadura del proletariado”. Quiere decir que una vez que el proletariado (mayoría, ante la clase capitalista) tome el poder. El “estado” pasa a ser “la gente” menos los capitalistas. Asi que no es lo mismo a una economía planificada como tantos países.
Y en el final del sistema comunista habría un anarco-comunismo. Digamos que la fase estatal es sólo una transición.

Es complejo. Pero lo que es muy cierto es que no hay vuelta, no se le ha encontrado vuelta todavía a domar el sistema capitalista. La sugerencia es que se debe cambiar desde cero. Lo que pasa es que la gente hoy en dia, con el cuco que le venden sobre Marx, no tiene idea cuales son las alternativas.

Ambos socialismo, y comunismo lo que plantean de principal como alternativa al capitalismo, es la socialización de los medios de producción. Nada más, en la idea central. Que es lo que la gente no entiende. Es decir, que una empresa en vez de tener un dueño, sea propiedad de todos sus trabajadores. Como las Cooperativas que tanto surgen acá en Argentina en las crisis durante las que los dueños escapan.

No es muy complicado. Pero es una ruptura conceptual muy grande. La gente piensa que, dejar de haber dueños de empresas a costa de los trabajadores implica que no habrá jefes (y así toda la crítica de Jordan Pajerson, el psicólogo ese al marxismo con sus ideas de jerarquías naturales). Nada que ver a la realidad, seguirían habiendo jefes, diferentes rangos y roles. Pero todos serían dueños del negocio por igual en el término económico.

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No manzana…

Vos viste la cara de pánico extremo que tienen con esta elección? van a tirar una de fruta que mama mía…

Se viene en estos meses todo el potencial frutístico que Israel pueda dar.

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Aguante Il Duce, el Restaurador y El Fuhrer vieja, no me importa mas nada.

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Poneme a Octavio y al Emperador artillero garcha jacobinos ahí.

Nélson LTA.

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Il duce!!

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Hitler hablando de la “democracia” [video=dailymotion;x2mn4vn]https://www.dailymotion.com/video/x2mn4vn[/video]
Sisi, ya se que hablar de Hitler no es cool, pero lo importante es lo que dice, no quien sea, y si nos situamos en el contexto histórico, es el gobernante que sacó adelante a un país devastado.

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No existe decisión de mi parte si las opciones son pésimas, me abstengo de elegir algo que no quiero.
Cuando tuve que ir a justificar mi ausencia en las urnas las elecciones pasadas, use eso planteando que no es democrático y no quede en falta.

es joda? para que mierda quiero votar? quiero que toda la gente labure, pueda comer y seguridad, nada mas

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Ese fragmento de discurso y otro que hablaba de economía creo que los bajaron de youtube, muy buenos.

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No vaya a ser que alguien se de cuenta que el fascismo planteaba una tercera vía muy razonable en algunos aspectos.

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:lol::lol::lol: