Fixed
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El Santos es groso.
Santos, Palmeiras y Corinthians tienen y siempre tuvieron mas títulos a nivel paulista desde hace 100 años.
Santos y Palmeiras siempre tuvieron mas títulos a nivel brasilero en todo sentido y Corinthians ya lo alcanzó en los de liga y lo pasa en el total.
Santos tiene la misma cantidad de Libertadores
SPFC tiene dos Intercontinentales y un Mundial de Clubes, pero… una de las Intercontinentales la ganó contra un subcampeón. Santos tiene 2 Intercontinentales (las dos a los campeones) y Corinthians tiene dos mundiales de clubes (en los dos eliminó al campeón europeo).
Antes de los años '90 no existía.
Equipo que no es mas grande en su ciudad no puede ser mas grande en su país.
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:lol:
Bamboleeioooo
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Posta eh…
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“carguen el avión (de nafta)”
:lol: Que hdps
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[MENTION=58960]hell[/MENTION];
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[quote=“Angelito_Millonario, post:43, topic:119429”]
Santos, Palmeiras y Corinthians tienen y siempre tuvieron mas títulos a nivel paulista desde hace 100 años.
Santos y Palmeiras siempre tuvieron mas títulos a nivel brasilero en todo sentido y Corinthians ya lo alcanzó en los de liga y lo pasa en el total.
Santos tiene la misma cantidad de Libertadores
SPFC tiene dos Intercontinentales y un Mundial de Clubes, pero… una de las Intercontinentales la ganó contra un subcampeón. Santos tiene 2 Intercontinentales (las dos a los campeones) y Corinthians tiene dos mundiales de clubes (en los dos eliminó al campeón europeo).
Antes de los años '90 no existía.
Equipo que no es mas grande en su ciudad no puede ser mas grande en su país.
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:lol:
Bamboleeioooo
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“carguen el avión (de nafta)”
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[/QUOTE]:lol:
Como se comen el humo de Sao Paulo… ESTO ES SAO PAULO VERGUENZA AJENA CLUB DE MIERDA
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y a nosotros nos explotaron el micro a piedrazos en la semifinal 2005
pero eso el periodisimo no lo recuerda, no?
Asi se encaran las finales!
Siempre me pregunte lo mismo. No se cual sera el mas grande,pero a mi me gusta el Flamengo.
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Olá, sou brasileiro, torcedor do São Paulo e gostaria muito de contribuir com essa discussão:
Na minha opinião, em um contexto geral envolvendo parâmetros como: quantidade de torcida, títulos, valor da marca, arrecadação e outros, os 4 maiores clubes do Brasil seriam:
Flamengo, Corinthians, São Paulo e Palmeiras
-
Flamengo possui a maior torcida do país, e é o clube mais popular e falado na mídia.
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Corinthians possui a segunda maior torcida, e é a marca mais valiosa da América. Protagoniza junto ao Palmeiras, o clássico mais badalado do país, COR vs PAL, o derby paulista.
-
O São Paulo possui a terceira maior torcida, e é de longe, a equipe mais vitoriosa no cenário internacional, com 3 copas Libertadores e 3 mundiais. Talvez a equipe mais vitoriosa, no geral, em termos de títulos e conquistas. Tenho dúvidas entre São Paulo ou Santos.
-
O Palmeiras tem a quarta maior torcida, e é a segunda marca mais valiosa da América. É também a equipe mais vitoriosa em competições nacionais.
Quando o assunto é apenas títulos e conquistas há outras equipes muito grandes como Santos, Cruzeiro, Grêmio, Internacional, e mesmo o Vasco da Gama (apesar de muito decaído). Atlético MG, Fluminense e Botafogo também são grandes, mas são clubes com menos prestígio, no que se refere a títulos e conquistas.
Fazer um ranking com os clubes mais vitoriosos é uma tarefa complicada, pois depende por exemplo, do valor que você atribui a cada conquista, daí seria uma questão subjetiva. Eu particularmente acho que se um campeonato brasileiro vale, por exemplo, 40 pontos, uma Copa Libertadores deveria valer 70 pontos, e 1 Copa do Brasil, cerca de 30 pontos. Mas como vocês devem saber, seria uma análise subjetiva.
Em vista disso, deixarei aqui o ranking da CBF, Confederação Brasileira de Futebol:
Ranking de títulos nacionais:
-
Palmeiras (575 pontos) - 10 brasileirões, 3 copas do Brasil e 1 copa dos Campeões
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Corinthians (429 pontos) - 7 brasileirões, 3 copas do Brasil e 1 Supercopa do Brasil
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Santos (425 pontos) - 8 brasileirões e 1 copa do Brasil
-
Cruzeiro (350 pontos) - 4 brasileirões e 6 copas do Brasil
-
Flamengo (350 pontos) - 6 brasileirões, 3 copas do brasil e 1 copa dos campeões
-
São Paulo (300 pontos) - 6 brasileirões
-
Grêmio (229 pontos) - 2 brasileirões, 5 copas do Brasil e 1 supercopa do Brasil
-
Vasco da Gama (225 pontos) - 4 brasileirões e 1 copa do Brasil
[b]Ranking de títulos Internacionais:
[/b]1. São Paulo (550 pontos) - 3 Libertadores, 2 Copas Intercontinentais, 1 Mundial FIFA, 1 Supercopa Libertadores, 1 Copa Sul Americana, e outros secundários.
-
Santos (430 pontos) - 3 Libertadores, 2 Copas Intercontinentais, 1 Supercopa Libertadores, 1 Recopa Intercontinental, e outros secundários.
-
Grêmio (280 pontos) - 3 Libertadores, 1 Copa Intercontinental e outros secundários.
-
Internacional (250 pontos) - 2 Libertadores, 1 Mundial FIFA, 1 Copa Sul Americana, e outros secundários.
-
Cruzeiro (215 pontos) - 2 Libertadores, 2 Supercopas Libertadores e outros secundários.
-
Corinthians (200 pontos) - 1 Libertadores, 2 Mundiais Fifa
-
Flamengo (195 pontos) - 1 Libertadores, 1 Copa Intercontinental, 1 MercoSul, 1 Copa Ouro
-
Palmeiras (180 pontos) - 1 Libertadores, 1 MercoSul, 1 Copa Rio Internacional
[b]Ranking de títulos Nacionais e Internacionais:
[/b]1. Santos (855 pontos)
2. São Paulo (850 pontos)
3. Palmeiras (755 pontos)
4. Corinthians (629 pontos)
5. Cruzeiro (565 pontos)
6. Flamengo (545 pontos)
7. Grêmio (509 pontos)
8. Internacional (425 pontos)
Ranking de títulos Nacionais e Internacionais (contabilizando pontos para vice campeões), ou seja, pontuando competitividade, o ranking definitivo, na minha opinião.
- São Paulo (962 pontos)
- Santos (960 pontos)
- Palmeiras (866 pontos)
- Cruzeiro (708 pontos)
- Corinthians (692 pontos)
- Grêmio (609 pontos )
- Flamengo (609 pontos)
- Internacional (497 pontos)
- Vasco da Gama (447 pontos)
- Fluminense (343 pontos)
- Atlético MG (311 pontos)
- Botafogo (130 pontos)
Fonte: Ranking de Títulos Nacionais e Internacionais - Ranking de Clubes Brasileiros
Quanto à opinião da maioria dos brasileiros, há quase um consenso de que os 2 clubes mais vitoriosos em termos de conquistas e títulos, são São Paulo e Santos. No entanto, há muita controvérsia à respeito da ordem dos restantes.
E por fim, acredito que o maior clube do Brasil em um contexto geral envolvendo torcida, valor da marca e representatividade nos cenários internacional e nacional, seja o São Paulo:).
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FC brancos y después Santo Domingo
Popularidade e valor de marca são coisas pouco sérias para falar de futebol.
SPFC não pode ser o maior clube do Brasil. O maior campeão paulista é Corinthians. O maior campeão brasileiro e Palmeiras agora só e até o ano passado com o Santos e na Copa do Brasil SPFC não tem titulos. Os dois clubes mais tradicionales de SP são Corinthians e Palmeiras (SPFC foi fundado em 1935 e o Santos virou “grande” nos anos '50). Dos quatro grandes de SP o SPFC é o clube com menor quantidade de títulos tanto a nivel nacional (foi o 3 dos 4 en ganhar o Brasileiro só diante do Corinthians e foi superado justamente pelo Corinthians há alguns anos e é o único dos quatro que não ganhou a Copa do Brasil) como estadual (último dos quatro en ganhar o Paulista ja que não existía quando os outros três ganharam seus primeiros titulos. No total de títulos e o último perto el Santos e Palmeiras e muito longe do Corinthians que tem una hegemonia inapelável) sendo o último dos quatro nas duas coisas e porém e lógico que seja o último num acumulado. Também nos interestaduais como o Torneio RJ-SP e último dos quatro.
Em quantidade de titulos em 3 de 4 “ámbitos” o SPFC fica 4 de 4 entre os grandes de SP sendo superado a nivel estadual (e citadino), interestadual e nacional. A única coisa onde o SPFC destaca-se em títulos são as competiçōes internacionais. E o clube com maior quantidade de títulos internacionais totais do Brasil e SP. Mas… Foi o segundo clube de SP el ganhar a Libertadores e o quarto do país. Em 1993 alcançou em títulos de Libertadores ao Santos (que foi o brasileiro com mais Libertadores acima de tudos em 30 anos exatamente) e durante 6 anos foi o único mais campeão (2005-2011 que o Santos ganhou e depois em 2017 o Grêmio). O Santos tem a mesma quantidade de Libertadores do SPFC e tem mais paulistas e mais titulos nacionais (tanto em títulos de campeonato como na Copa do Brasil). Grêmio tem as mesmas Libertadores, menos brasileiros e mais Copas do Brasil (segundo clube com mais títulos sendo superado pelo Cruzeiro no ano passado) e nos estaduais tem quase o duplo (38 x 21), lógico que não e justo fazer aquela comparação ja que um joga o Paulistão de SP e o outro o Gauchão de Rio Grande do Sul mas e una realidade que diz uma coisa; que o Grêmio tem mais grandeza em RS do que SPFC tem em São Paulo; Grêmio segundo el títulos em RS e SPFC quarto en SP, Corinthians em quantidade de estaduais fica mais perto Grêmio do que o SPFC.
SOFC ganhou duas Taças Europeio-Sulamericana que são erróneamente chamadas “Mundial Interclubes” no Brasil. Duas… mesmo do que o Santos. Mas SPFC ganhou um Mundial de Clubes… mesma quantidade do que o Inter-RS. O máximo campeão brasileiro do Mundial de Clubes é o Corinthians com dois títulos. Juntando tudos os títulos intercontinentais por igual o SPFC tem 3 títulos que é o mesmo do que o Santos (que tem una Recopa Intercontinental).
Depois tem uma (polémica) Copa Sulamericana mesmo do que o Inter-RS e o Atlético-PR, dois Recopas Sulamericanas mesmo do que Inter-RS e Grêmio, uma Copa Conmebol (o maior campeão é o Atlético-MG) e uma Supercopa Sulamericana (Cruzeiro tem dois) que são títulos menores.
Estadísticas… as suas tabelas acho que são duvidosas. Tem por conto somente as ediçōes onde o clube jogou a definição do título? E conta as partidas por igual pontos seja Libertadores ou Recopa Sudamericana?
É verdade que o SPFC lidera uma tabela de pontos do Campeonato Brasileiro más é somente da Série A; (1971-) não tem por conto o Robertão (1966-1971) e a Taça Brasil (1959-1966); na tabela histórica do Robertão ficou fora el Top10 não é o clube que mais vezes jogou o campeonato e na Taça Brasil não esta presente ja que nunca participou; para hogar precisava ganhar o estadual e não foi campeão em aquela época porém não é o clube com mais edições jogou no Campeonato ja que por exemplo Palmeiras, Santos, Flamengo e Cruzeiro tem mais participações. Um dato importante é que o SPFC lidera aquela tabela somente desde o ano 2006 (isso é porque lidera a tabela desde que o Brasileirão joga-se de pontos corridos desde 2003. É importante saber que antes as vitórias valiam dois pontos e não três. Na tabela global contando o pre 1971 fica quasi igual com o Cruzeiro por menos de quarenta pontos de diferença). Olha que vcs não tem una diferença notavel na tabela como nós temos em nosso torneio nacional e na Taça Libertadores.
Na tabela histórica da Copa do Brasil atë 2016 o SPFC ficou fora do Top 10
Clubes - pontos - participações
FLA 316- 21
VAS 299- 25
GRÊ 293- 23
PAL 265- 21
AMG 238- 27
CRU 235- 20
COR 232- 21
FLU 225- 22
BOT 211- 23
VIT 209- 27
SAN 205- 16
INT 198- 22
GOI 193- 24
CRT 191- 22
SPFC 184- 16
Se vc faz a conta rápido sabe que numa tabela Campeonato-Copa do Brasil o Cruzeiro fica acima el SPFC e num absoluto também ja que eles não jogaram a Supercopa Brasileira.
Na tabela histórica da Taça Libertadores (que nós lideramos) o SPFC fica fora do Top10 (é 11) mas na classificação brasileira é 2.
Até quartas 2019
1 (9) Grêmio 181 jogos 95 vitórias 38 empates 48 derrotas +117 dif. gols 323 pontos
2 (11) SPFC 181 jogos 90 vitórias 42 empates 49 derrotas +108 dif. gols 312 pontos
E vc se “esqueçeu” de uma coisa muito importante… os estaduais.
Tabela el Paulistão até 2017
COR 3654 pontos 2485 jogos 102 paulistas jogados
PAL 3554 pontos 2422 jogos 99 paulistas jogados
SAN 3330 pontos 2415 jogos 99 paulistas jogados
SPF 3204 pontos 2150 jogos 79 paulistas jogados
(Jogou 20 torneios menos do que o Corinthians… é muito)
Resumo: Porque acho que o SPFC não é o maior clube do Brasil? porque não supera nehum em nada e é un dos clubes de menor tradição dos grandes.
São Paulo Es el único club brasileño que tiene más títulos internacionales que nosotros no? Me refiero a los conmebol y fifa post 1980 únicamente
Ninguno tiene más que River.
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El más grande lejos, es El Sport Recife.
Recuerdo cuando Paysandú y Sao Caetaño estaban en Primera, e incluso jugaban copas internacionales.
Ahora están muertísimos esos clubes, no están ni en la B.
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sao caetano estuvo a 30 minutos de llevarse la libertadores en el 02
esa es la gran diferencia de los clubes brasileros con los argentinos. haya hay mil clubes y estan muy distribuidos los titulos, hinchadas, etc
no hay 5 grandes como aca, hay como 12, y no hay ningun gigante como river o boca
tenes a clubes como goias, sao caetano, paranaense llegando a finales de libertadores y tenes a 10 campeones contra 8 nuestros (+ 3 finalistas contra 2 nuestros), cuando sumando titulos los argentinos tienen 7 mas.
---------- Mensaje unificado a las 12:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:06 ----------
recien a partir de junio, cuando llegamos a 12.
porque el sao paulo nos sacaba 7 de ventaja hasta que llego gallardo. Recien este año logramos empatarles
Tenemos 12 ambos
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A partir de junio ya es presente. Ninguno tiene más que nosotros.
Y cuando ganamos la Libertadores de 1986, ellos no tenían NADA, ni torneos internacionales de formato binacional al estilo Aldao (la cual ganamos antes de que ellos se fundasen). Y eso que se jugaron torneos como la Copa Río Internacional.
Sobre São Caetano, Argentinos Juniors ganó la Libertadores. Vélez ganó la Intercontinental. Estudiantes LP tiene más Libertadores que cualquier club brasilero. El tema con Brasil es que tienen un fútbol regionalizado, acá los únicos que estarían a la altura de los porteños y el Pincha son los dos grandes de Rosario y hasta ahi. Por otro lado Brasil tiene un “déficit” en ese sentido de competitividad; de 12-15 grandes (sumando o no los dos de Paraná y el Bahía) hay 4 que no tienen Libertadores y ningún chico que la haya ganado.
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Para mi Sao Pablo pero que se yo.