Alberto Fernández

Tema impuesto a riquezas: en esos seres humanos, la riqueza ya se volvió algo natural, la acumulación de dinero/bienes/inversiones exitosas, tienen contactos para armar un negocio hiper rentable, en este momento de pandemia se los necesita y además en este país solo llegaría a unos 15.000 personas si mal no recuerdo, no les van a dar los números en rojo.

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Lo del Estado no hay que ser tan contundente ni para un lado ni para el otro, Queda claro que es necesario.
La queja de uno va hacia los que cobran y se rascan, o que cobran y no van, o que cobran desproporcionadamente respecto a lo que hacen. Que son bastantes. Creo que todos coincidimos que a esta gente hay que barrerla.

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Pero obviamente.
Ahora, repetir como loro pubertario que el estado es parasitario y no aporta ningún valor a esta altura de la vida es de retrasado mental.
Nadie con dos dedos de frente puede sostener semejante pelotudez. Atrasa 100 años ese discurso e incluso es contraproducente a quienes impulsan algún tipo de reforma en el estado.

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12.000
esa gente en unos dias recupera el aporte
que no rompan las bolas
sabes como me gustaria estar en ese minusculo grupo de individuos?

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Bueno pero hay mucha ignorancia también siempre detras de algun cuco. La URSS en lo económico fracaso en lo agrícola (por la guerra con los propietarios, el cambio de modelos cada tanto, caprichos y la imposibilidad de importar entre otras cosas) y en lo democrático (totalitarismo, aunque esos paises post comunistas conservan alto grado de cooperativas agricolas por ejemplo) pero el resto de las areas representó uno de los mayores crecimientos económicos de la historia.

Como dijo Margaret Thatcher la famosa lider comunista

“…La URSS es un país que supone una seria amenaza para el mundo occidental. No me estoy refiriendo a la amenaza militar; en realidad esta no existía. Nuestros países están lo suficientemente bien armados, incluyendo el armamento nuclear. Estoy hablando de la amenaza económica. Gracias a la economía planificada y a esa particular combinación de estímulos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. El porcentaje de crecimiento de su Producto Nacional Bruto es prácticamente el doble que en nuestros países… Por eso siempre hemos adoptado medidas encaminadas a debilitar la economía de la Unión Soviética y a crear allí dificultades económicas, donde el papel principal lo desempeña la carrera de armamentos. Un lugar importante en nuestra política es tomar en consideración las flaquezas de la Constitución de la URSS… Por desgracia y pese a todos nuestros esfuerzos, durante largo tiempo la situación política en la URSS siguió siendo estable durante un largo período de tiempo. Teníamos una situación complicada.

Esos paises obviamente no funcionaron con el modelo cooperativo, pero si se las permitió y son los paises donde mas perdura ese tipo de organización. También en los paises nórdicos. No hace falta mucha imaginación para mi la respuesta esta en el modelo cooperativo (es el único paso siguiente que puede tomar la sociedad para mejorar la desigualdad sin los parches de planes, subsidios, etc el Socialismo de Mercado). Pasa que tiene que ser un salto como el de abolir la esclavitud, tiene que hacerse explicándole a la gente.

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Comentame un poco mas en detalle de que manera fortalece a la ¨casta politica¨, y de que forma este gobierno acomoda jueces, ya que estas tan informado sobre el funcionamiento de todo el aparato juridico como para hacer semejante afirmacion, me imagino que tendras amplios conocimientos sobre el Consejo de la Magistratura, el Ministerio Público, etc.

No estaba ¨todo el mundo¨ quejandose?, yo pense que en Noongar, Australia, tambien lo estarian …

Ah, y ya que estas, remarcame UN SOLO MENSAJE EN CUAL YO ESTE DEFENDIENDO LA REFORMA, a pesar no como ya dije, no haber ledio la norma.

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JAJAJAJ típico del buen Murdoch.

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Ya lo dije, el problema no es que haya gente que acumule millones de dolares en bienes, eso va a seguir pasando y para que no suceda más tiene que haber un cambio radical, un giro de 90 grados en la forma de ver a la vida misma desde la perspectiva de las sociedades, años de evolución como civilización que todavía faltan.

El problema es que hay millonarios que “sirven” y otros que no, porque acumulan y no invierten, no generan desarrollo, la famosa clase elitista que necesita acumular autos de alta gamma para llevar a cabo cada actividad rutinaria, no tienen objetivos que estén sincronizados con el bienestar de terceros, no tienen una visión más allá del horizonte.

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Yo creo que hay una idea de asociar la falta de profesionalismo, competitividad y presencia de marginalidad en los modelos cooperativos. Es un fantasma que se me viene a la cabeza al haber conocido casos de fábricas recuperadas. Se me hace muy difícil pensar en que ese modelo triunfe conviviendo en los mercados de consumo. Es un sesgo que comparto con mucha gente. Para mí es necesario contar con varios ejemplos de éxito cooperativo como para que la cosa cambie.

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Justamente las fabricas recuperadas, hoteles, restaurantes, etc. Funcionan efectivamente hasta que vuelve el dueño y la justicia apalea a los empleados y devuelve el funcionamiento. Yo tengo una amiga de Mexico por ejemplo que trabajaba en una cooperativa que se había fundado porque los anteriores dueños la fundieron (al estilo Vicentin). La empresa funcionaba bien normal y los empleados obviamente la pasaban mejor porque tenían mas libertad de organizarse de la forma que querían. En un momento volvieron los dueños y tuvieron que darles la llave y dejarlos manejar todo de nuevo.

Osea le estaban entregando la llave a un tipo que ya había fundido la empresa y se sabia que la iba a fundir de nuevo (cosa que pasó y echaron a unos cuantos, entre ellos a mi amiga).

Sinceramente lo que pasa es que la gente asocia trabajador con = operario, barrendero, lo que fuere. El administrador que administra la empresa es trabajador, el ingeniero es trabajador, etc. Todo el asalariado no propietario es trabajador/proletario. En la mayoría de las empresas los que manejan todo son esos. No los dueños, eso solo pasa en las pymes tipo panaderia que tienen 2 empleados y el dueño va todo el día al trabajo y te sirve las facturas como un empleado mas. (Aunque gana más)

En una cooperativa todos manejarían la empresa, lo único que no existen son los dueños. También las cooperativas tienen formas de erigir una estructura, por ejemplo un jefe, que se elige democraticamente o se mantiene segun la elección de todos los empleados en conjunto.

No son una anarquia. Hay modelos muy distintos, acá en argentina funciona hace años la FaSinPat, que es fábrica sin patrones, que segun tengo entendido funciona democraticamente sin jerarquia alguna. Pero en cooperativas mas grandes como Mondragón en España (que la contrata hasta Microsoft, del capo de bill gates, el crack del comunismo 2.0) en esas cooperativas hay mayor jerarquia. Pero eso no quiere decir que el trabajador mas bajo gane 20 veces menos que el jefe. Eso solo pasa en una empresa capitalista. Y es justamente lo que forma un billonario en vez de formar a 20 trabajadores ricos.

La solucion a la desigualdad esta ahi, no en los impuestos y demas. Aunque suene feo lo que digo. Yo voto gobiernos capitalistas que redistribuyen por impuesto porque en el dia a dia actual, se vive mejor así. Pero para mi nunca van a solucionar nada. Solo pueden hacerlo en paises del tamaño de una provincia, donde es más fácil todo.

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señor, baje la cacerola de su cabeza

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Por supuesto que no, deben ser 10.000 monitos agarrados de las villas, como todos los aspirantes a policias. Todos negros cacos con Fal.

Donde en paises de primer mundo, tenes que hacer una gran carrera para ser policia. Aca con 5 meses de mierda, donde te enseñan a cagarle a macanazos a la gente común que va a la cancha, te recibis de cobani.

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Yo creo que un gobierno podría dar incentivos impositivos a esas formas de organización, como para estimular esa modalidad. Pero sería visto como algo muy zurdo. Difícil.

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En Inglaterra la plataforma de Corbyn traía específicamente que una empresa que quería ir a instalarse en China por ejemplo y dejar sus empleados en la calle. Tenía que dejar la empresa local en propiedad de los empleados, que la comprarían con apoyo y préstamo del gobierno y la convertirían en cooperativa. Lo mismo con algunos negocios que fueran a la quiebra, tendrían esa posibilidad con el gobierno. Pero bueno johnson era mas parecido a donal tranp y donal tranp es mas lindo

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Pero crees que es por el sesgo ideológico? Mira que hay muchos zurdos en su ideología que hacen millones y millones de dólares y se nutren y crecen bajo el sistema capitalista.

No creo que sea únicamente ese el problema.

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estados unidos 1 año creo que es (ironicamente es el lugar donde la cana es mas zarpada y violenta), y en varios paises de europa, el promedio es de 2 años y los indices de violencia son mucho menos.

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Claramente no hablaba de EE.UU.

En Belgica por ejemplo, te obligan a estudiar para ascender de rango.

Aca en Argentina, podes llegar a comisario por simple antigüedad.

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Yo te hablaba de las diferencias que hay entre las policías del primero mundo, y cuales son los resultados, de acá obviamente ni hablemos, si hasta el mismo Berni dijo que le dan un chumbo y un baston para golpear a los 6 meses, sin preparación alguna.

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Que autores argentinos Yacare? Si podés explayate porfa que realmente me interesa el tema

Olvídate que va a pasar eso. La policía bonaerense si ya de por si era un asco la terminó de arruinar Scioli con sus 6 meses de duración para recibirte y después Vidal tengo entendido que en sus primeros años de gobierno solo aumentó ese tiempo de duración a 9 meses, como si sirviera de algo eso (no se si después le aumentó más tiempo a la carrera). Y por lo que se ve ahora, la cosa sigue por mal camino.
Conozco chabones que salían a robar de pendejos (atrapados por la policía en su momento, o sea que antecedentes policiales tenían) y pudieron entrar como si nada a la policía bonaerense, ni hablar los que entraban solamente para cobrar un sueldo. Y lo más gracioso de todo es que una mina de lo más normal, que en la escuela fue una buena alumna y nunca tuvo un quilombo, no pasó el psicológico que te hacen para entrar, mientras un violador y drogadicto conocido, pasó como si nada (y después ya siendo policía se violó a una mina a la salida de un boliche)…

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