AFA: Debate sobre el titulo de Velez cuenta o no cuenta ?

La carta de san Lorenzo para que le den el titulo de 36:

Al Señor Presidente de la Asociación del Fútbol Argentino, Don Julio Humberto Grondona.-Tenemos el agrado de dirigirnos a usted en nuestro carácter de presidente y secretario del Club Atlético San Lorenzo de Almagro, a fin de solicitarle que la Asociación del Fútbol Argentino reconozca oficialmente a nuestra institución como Campeón del Campeonato “Copa de Honor” (Municipalidad de Buenos Aires), que fuera uno de los dos certámenes disputados en el año 1936. Iniciada la era del profesionalismo del fútbol Argentino en 1931, según consta en la Memoria y Balance de 1935 de la AFA, en 1936 se modificó la estructura de los certámenes, organizando dos “concursos” denominados “Copa de Honor” y “Copa Campeonato” respectivamente. Los campeones de ambos torneos disputaban luego la “Copa de Oro”, que otorgaba a su ganador el privilegio de jugar la “Copa Río de la Plata” con el campeón de la Liga Uruguaya de Fútbol. Si bien fueron denominados “copas”, los campeonatos se disputaban entre todos los equipos participantes a modo de liga en partidos sin revancha, es decir a una sola ronda, y no en partidos eliminatorios entre dos equipos como las copas tradicionales. Por esta razón, es erróneo asimilar la Copa de Honor con la disputada en la era del amateurismo, ya que sólo se relaciona con ésta en la denominación. Por su parte, la “Copa de Oro”, disputada entre los dos campeones del año, no atribuía al ganador la condición de Campeón de la Temporada 1936, sino la posibilidad de disputar la referida “Copa Río de la Plata”; constituyendo ésta un evento internacional en tanto el restante equipo que la disputaba era extranjero. Es decir, esa modalidad de dos campeonatos en una temporada era equivalente al sistema de disputa vigente hasta la temporada 2011/2012, que reconocía la calidad de campeón a cada equipo que obtuviera cada torneo de una sola ronda (Apertura y Clausura); o dos campeonatos a la institución que obtuviera ambos certámenes. Volviendo a 1936, conforme la reglamentación vigente para esta temporada, San Lorenzo obtuvo el primer campeonato y el Club Atlético River Plate el segundo, el que ganó luego la “Copa de Oro” en un partido eliminatorio disputado en campo neutral, concretamente el estadio de Independiente. Adicionalmente, cabe resaltar que la obtención de esta última copa no le otorgó a River Plate un segundo campeonato ni definió al Campeón de la temporada 1936. Por el contrario, la reglamentación de 1936 es diferente el sistema establecido para la temporada 2012/2013, salvo en la disputa de un partido final entre los ganadores de los torneos Inicial y Final jugados durante la misma. Sin perjuicio de la salvedad efectuada en la denominación de los ganadores de los Torneos Inicial y Final efectuada en el Boletín n° 4703 por el organismo a su digno cargo. La diferencia está dada en que los triunfadores de ambos torneos adquirieron el derecho de jugar el partido final para determinar al campeón del “Campeonato de Primera División 2012/2013”, tal como establece el reglamento aprobado por Resolución del 3/7/2012. Efectivamente, por Boletín Especial Nº 4663, la AFA aprobó el reglamento del “CAMPEONATO DE PRIMERA DIVISION 2012/2013”, en el que estableció lo siguiente: “2. SISTEMA DE DISPUTA.- El Campeón del Campeonato de Primera División 2012/2013 surgirá de un Partido Final a disputarse entre los Ganadores de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013. De resultar un mismo equipo el Ganador de ambos Torneos será declarado el Campeón. Los Torneos "Inicial” y "Final” 2012/2013, se iniciarán cada uno de ellos con puntaje “cero” para cada club participante.- 2.1. Torneo 'Inicial 2012/2013” Se desarrollará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por puntos, conforme el programa de partidos aprobado oportunamente por el Comité Ejecutivo.- 2.2. Torneo "Final 2012/2013” Se jugará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por puntos, y la condición de “local” y “visitante” para cada participante, será inversa a la que los mismos rivales tuvieron en oportunidad de enfrentarse en el Torneo “Inicial 2012/2013”.- 2.3. Final Campeonato de Primera División 2012/2013” La disputarán los Ganadores de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013, a un único partido, en cancha neutral a ser designada por el Comité Ejecutivo”. Es interesante destacar que el reglamento de la temporada recientemente finalizada ha generado debate y opiniones diversas sobre condición de campeones de los ganadores de los Torneos Inicial y Final; empero, esta presentación en nada pretende vincular una cuestión con otra salvo en la comparación de reglamentaciones para dar mayor sustento a nuestra petición, entendiendo que no existe duda de la calidad que debe atribuirse a Newell’s Old Boys de Rosario y Vélez Sarfield.El primer método de interpretación al que debe recurrirse es al literal y debe estarse al que éste proporcione, salvo que el texto admita dudas. En ambas reglamentaciones –temporada 1936 y temporada 2012/2013-, la mera lectura no deja interrogante alguno sobre el modo en que se adquiere la condición de “campeón” de los campeonatos disputados en cada una de ellas: dos en 1936 y uno en 2012/2013. El reglamento de 1936 alude en tres ocasiones distintas sobre la existencia de dos campeonatos (artículos 2º “Entre uno y otro campeonato”; 5º “El ganador del primer campeonato jugará un match contra el ganador del segundo”; y 6º “Para cada uno de los campeonatos prescriptos en esta reglamentación”), de modo tal que la denominación “Copa” utilizada para cada uno de ellos o la disputa de un partido en cancha neutral para disputar una tercera copa denominada “Copa de Oro” –que no determinaba al campeón de la temporada sino tan sólo al equipo que habría de disputar una copa internacional-, no puede conducir a convertir en letra muerta lo establecido por dicha regulación.Conforme lo expuesto, la interpretación literal y sistemática del Reglamento, permite arribar a la misma conclusión: San Lorenzo fue campeón de uno de los dos torneos disputados en 1936. Efectivamente, San Lorenzo obtuvo la “Copa de Honor” y el Club Atlético River Plate la “Copa Campeonato”, logrando el último la “Copa de Oro” al triunfar por 4 a 2 en cancha de Independiente.
Como argumento adicional, cabe resaltar que la obtención de esta última Copa no le otorgó a River Plate un segundo campeonato en esa temporada, sino apenas el derecho a disputar la “Copa Río de la Plata”.
No obstante ser claro el reglamento de la época, que reiteradamente alude a dos campeonatos en la temporada, el organismo que usted dignamente preside atribuye en sus registros y sitio web oficial únicamente a River Plate la calidad de campeón, negando tal condición a nuestra institución. Este es el error que debe ser necesariamente corregido para que se corresponda con la reglamentación aprobada para la citada temporada, y a estos efectos y por los fundamentos precedentes, solicitamos que se reconozca oficialmente a nuestra institución como “campeón” del primer campeonato de la temporada 1936, denominado “Copa de Honor” (Premio Municipalidad de Buenos Aires).- Lo saludamos a usted atentamente.-

Bien Tinelli eh, ni un año como vice presidente y ya consiguio un titulo :lol:

Y jingle??
Ahora que decis?

LA AFA CUENTA LA SUPERFINAL COMO CAMPEONATO!

http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222

Y ellos pusieron que no nos den el titulo a nosotros. Les re cabio :lol:

Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver

Mariano Almada ‏@mariano_almada
AFA sumó como campeones a Atlanta (58) y Boca (Copa Arg 69). Pero aclaró q son “Torneo Oficial no regular” (como GELP y la Copa Cent 93)

Si suman los campeonatos amateurs, Alumni pasa a ser el sexto grande? :lol:

Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver

que verguenza todo esto… only in aryentain… :lol:

Como terminamos en la tabla general 1991/92 porque si la bosta pide que le cuenten el del 91 por haber terminados primeros en la general, nosotros hagamos que se nos cuente ese partido que le ganamos a ñuls en el 92. jajaja

---------- Mensaje unificado a las 14:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:32 ----------

Como terminamos en la tabla general 1991/92 porque si la bosta pide que le cuenten el del 91 por haber terminados primeros en la general, nosotros hagamos que se nos cuente ese partido que le ganamos a ñuls en el 92. jajaja

Para esta temporada que empieza decidieron que haya dos campeones nada mas (Inicial y Final). La superfinal, ahora se va a llamar “Copa Campeonato” va a designar un ganador nada mas, no un campeón mas. Ademas da el pase para la Supercopa Argentina.

Un poco de seriedad por lo menos. Esta la nota en el ole.

Hagan un tema aparte si quieren

Enviado utilizando la aplicación móvil de tuRiver

Es un “título”, una “copa nacional”, como la Copa Argentina, o la Supercopa Argentina. En ningún lugar dice que “cuenta” (y dale con esa palabra) como “campeonato de primera división”.

---------- Mensaje unificado a las 23:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:52 ----------

Es lo mismo que antes, 2 campeones de campeonato más 1 de copa, lo único que ahora lo emprolijaron, a los “ganadores” del Inicial/Final los denominan “campeones” y la Superfinal ahora se llama Copa Campeonato. Es para que entienda mejor la neurona que tiene la mayoría de los periodistas deportivos de los grandes medios.

---------- Post Merged on 18-07-2013 at 00:02 ---------- Previous Post was on 17-07-2013 at 23:53 ----------

A ver, muchachos, les paso en limpio cómo son las competiciones de AFA:

Torneo Inicial: campeonato de primera división.
Torneo Final: campeonato de primera división.
Copa Campeonato: copa nacional.
Copa Argentina: copa nacional.
Supercopa Argentina: copa nacional.
Nacional B: campeonato de segunda división.
Primera B: campeonato de tercera división.
Argentino A: campeonato de tercera división.
Primera C: campeonato de cuarta división.
Argentino B: campeonato de cuarta división.
Primera D: campeonato de quinta división.
Argentino C: campeonato de quinta división.

Sólo dos campeones

La AFA definió quiénes serán los campeones de la temporada 13/14 y, esta vez, no habrá polémicas: sumarán una estrella los que se queden con el torneo Inicial y Final. La “Copa Campeonato”, ex Super Final, sólo definirá un ganador.

Hubo polémica con Vélez, Newell’s y la Superfinal, que terminó dándole una estrella más al Fortín. Pero ahora, la AFA desactivó la bomba antes de tiempo. Y la temporada 2013/14 será más clara para todos: el reglamento establece que habrá dos campeones (Torneo Inicial y Final) y un ganador de la Copa Campeonato.

La Copa Campeonato se disputará entre los dos campeones, y le dará un lugar al ganador en la Supercopa Argentina (contra el campeón de la Copa Argentina). ¿Otras novedades del reglamento? El libro de pases cierra el 8 de agosto a las 20.00, mientras que para jugadores libres habrá una semana más de plazo.

Sólo dos campeones | Olé

Esto dice el reglamento de la temporada:

Torneo ''Inicial 2013/2014”

Se desarrollará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por
puntos, conforme el programa de partidos aprobado por el Comité Ejecutivo, y el equipo ganador será proclamado Campeón del Torneo Inicial 2013/2014.

Torneo "Final 2013/2014”

Se jugará por el sistema de todos contra todos, en una sola rueda de partidos, por puntos,
y la condición de “local” y “visitante” para cada participante, será inversa a la que los mismos rivales tuvieron en oportunidad de enfrentarse en el Torneo “Inicial 2013/2014”, y el equipo ganador será proclamado Campeón del Torneo Final 2013/2014.

COPA CAMPEONATO DE PRIMERA DIVISION 2013/2014

La disputarán los Campeones de los Torneos “Inicial” y “Final” 2013/2014, a un único partido, en cancha neutral a ser designada por el Comité Ejecutivo.
De resultar un mismo equipo el Campeón de ambos Torneos será declarado el Ganador de la Copa Campeonato de Primera División 2013/2014.

Igual, no está muy bien explicado lo de Olé: sí, son dos campeones de primera división (Inicial/Final), y uno de copa (Copa Campeonato), que a su vez clasifica a otra copa (Supercopa Argentina) a jugarse contra el ganador de la Copa Argentina. Cuando ustedes dicen que la Copa Campeonato “cuenta” o “no cuenta”, se debe especificar:

¿Cuenta como “campeonato de primera división”? No.
¿Cuenta como “copa nacional” -o sea, como título oficial-? Sí.

---------- Mensaje unificado a las 00:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:16 ----------

Yo insisto con que todo este quilombo es producto de la desinformación de los que deberían justamente informar (los periodistas) y del desconocimiento general acerca de la propia historia del fútbol argentino por parte de todos.

No va a faltar para el año que viene el club que gane la superfinal, que los hinchas se la sumen como un campeonato más, con la excusa de decir “A Vélez el año pasado se la sumaron, entonces a nosotros también” Y así el quilombo sigue

Pero vos lo haces por logica, Aca lo que cuenta es lo que dice la AFA no lo que pienses vos o yo.
La superfinal de Velez se suma a los campeonatos locales!!! Es inaudito pero asi lo dice LA AFA!!!
La de esta temporada que comienza sera una copa oficial y nada mas.

---------- Mensaje unificado a las 09:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:45 ----------

Pero vos lo haces por logica, Aca lo que cuenta es lo que dice la AFA no lo que pienses vos o yo.
La superfinal de Velez se suma a los campeonatos locales!!! Es inaudito pero asi lo dice LA AFA!!!
La de esta temporada que comienza sera una copa oficial y nada mas.

Tal cual. Yo estoy de acuerdo con que debería ser una Copa y nada más. Pero la AFA lo dice claramente, que Vélez es un campeón de Primera División al ganarle a Newell’s, y por algo aclara al final que habrá un listado de Copas oficiales. Si la Superfinal fuera una Copa, evidentemente, no tendría que estar en el listado de campeones.

A ver, si el día de mañana la AFA dice que un Nacional B vale lo mismo que un Inicial/Final, por más que lo diga la AFA, el valor de cada campeonato es intrínseco a sí mismo, más allá de lo que diga o deje de decir la AFA. La AFA puede decir muchas cosas, pero la única verdad es la realidad. Una copa de 1 partido nunca puede “valer” lo mismo que un campeonato de primera división de 19 o 38 fechas, por más que la AFA se haga un bolonqui bárbaro a la hora de clasificarlos en su página web.

---------- Mensaje unificado a las 13:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:09 ----------

Aparte, “dijo” realmente eso la AFA? en qué parte dice que la Superfinal “es” un campeonato más de primera división, y no un simple “título” más para engrosar las vitrinas?

---------- Mensaje unificado a las 13:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:12 ----------

Es como la Recopa Sudamericana. Si uno lo piensa, el que la gana, es el "re"campeón de América, más que el de la Libertadores… pero es obvio que una Recopa vale mucho menos que una Libertadores, y no lo contás como una Libertadores, sino como un título menor y secundario, que vale 1 igual que la Libertadores, pero no cualitativamente.

Obvio que el valor no es el mismo. Pero la AFA dice que es un título más de Primera División (por más que sea muy, pero muy discutible eso, partiendo de la base que la Primera División son todos los equipos, y no el campeón de cada torneo).

“CAMPEONES DE LA PRIMERA DIVISIÓN DEL FÚTBOL ARGENTINO” se titula el artículo donde lista a Vélez y a River como campeones de un solo partido.

Seguro, lo mismo que la Champions, o ya sea una Intercontinental/Mundial de Clubes. Depende la seriedad con la que se la juega. El Chelsea se mató ganando la Champions, pero si no me equivoco, al Mundial de Clubes no le dieron pelota, fueron a pasear, y perdieron contra el Corinthians.