Repito lo que puse antes asi no repetimos palabras de base dudosa.
En Cordoba, con 24 años y 30 horas, cobras 12.000 de BOLSILLO. Dudo que en otros lados realmente un docente cobre 5.000…
---------- Mensaje unificado a las 15:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:30 ----------
Ni vos leiste la nota, eh?..
“Argentina y Uruguay encabezan el listado de países donde los docentes trabajan menos horas: alrededor de 20 semanales, que representan jornadas diarias de cuatro horas.”
Aca en Buenos Aires solamente en capital la base es de $5500, en provincia no se llega a los $3500
Segun salariodocente.com , con 30 horas y sin antiguedad el sueldo de bolsillo (para enseñanza media) en provincia de buenos aires, es de 5500 a diciembre de 2013. 
Pero donde están tus 30 hs semanales? ahí dice claramente que cumplen 10 hs frente a las aulas. En tu mismo post te contradecís, no se que queres demostrar.
“Sin ninguna excepción, los docentes están frente a los alumnos dando clase al menos el 50 por ciento del tiempo de trabajo en el centro educativo”, plantea el informe de Siteal."
yo no entiendo mas nada ya… estamos discutiendo si se es mas o menos pobre. Y NO DEJAN DE SER POBRES!!! Los sueldos de los maestros y profesores son asquerosos desde que tengo uso de memoria… Discutir esto es una inmoralidad.
este tipo parece los pibitos del programa de mierda ese del bahiano, q los pendejos repiten lo q dicen sus padres K sin tener una puta idea de nada
---------- Mensaje unificado a las 19:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:25 ----------
q capo andresg siempre comparando las situaciones de su lugar con el resto… hay conocer mas lo q es la prov de bs as…es otro mundo…nefasto, pero otro mundo…
Flaco tengo media familia que labura de docente, no le hagas caso a una página que anda a saber quien la hizo, ni siquiera es una página oficial del gobierno. El sueldo sin antiguedad y con todas las horas cubiertas es de $3500, en capital Macri aprobo un aumento y se llego a los $5700 si no me equivoco
No soy k como el gordo que tenes en tu avatar.
De hecho si me hubieras leído el otro post que puse después de ese hubieras notado que desprecio al gobierno. No entiendo a que viene tu acotación, si es que tenes algo que criticarme en cuanto a los argumentos que dí decilo y lo debatimos tranquilamente, ahora si me citaste solo para fastidiarme y hacerte el vivo, bueno, nada, anda a la puta que te pario y seguí con la tuya.
vos te pensas q hice referencia a eso para decirte q sos k? no entendiste lo q quise decir entonces…
a lo q voy es q es claro q hablas si conocer un maestro…sin saber lo q laburan, sin saber lo q tienen q vivir dia a dia con pibes q tienen miles de problemas…
con una formacion de mierda, les tiran todo el bardo y cobran 2 mangos…teniendo no sola la responsabilidad de enseñar, sino de solucionar los miles de problemas q tienen estos pibes (pibes q van a escuelas publicas, q viene de asentamientos precarios)…no hay estructura, no hay un proyecto serio y q apunte a donde tiene q apuntar y eso lo pagan los maestros todos los dias…ni el incentivo del sueldo tienen…
Bueno si, yo por eso te decía lo del otro post, por que allí aclare que es un trabajo difícil y un poco mas acerca de mi pensamiento, pero sin embargo en cuanto a la enseñanza yo he visto resignación por parte de ellos habiendo 40 alumnos en las aulas como en 15, en las cuales ambos casos me tocaron. Mi critica pasaba mas por otro lado, dar 2 hs de clase por día y cobrar 5 mil de bolsillo no me parecía tan mal teniendo en cuenta la situación actual que nos toca a todos. También remarque que los que están recién recibidos percibian esa remuneración de 5 mil, y que la mitad de los maestros hoy en día tienen doble empleo por que la carga horaria no es excesiva sino no se justificaría un porcentaje tan alto, sin por descontar que no todos los sueldos son los mismos, que por ej docentes con 10 años de antiguedad superan arriba de los 9 mil de bolsillo.
Coincido en que el gobierno debe posibilitar una estructura que le sea mas favorable pero en cuanto solución si es que hablamos aumentar el sueldo no soluciona nada los problemas educativos que tienen los chicos, en mi caso veo a la raíz del problema en ello y no en el salario que cobran, prefiero un cambio total en el sistema y una política educativa acorde a lo que se necesita.
el TOPE son 30 hs semanales (horas catedras. 40 minutos)
En serio, no entiendo a donde va la discusion. La hora docente para el salario, es SEMANAL. Siempre que escuches que un docente dice “tengo 15 horas” o “me estan por salir 6 horas en X colegio”, esta hablando de HORAS CATEDRAS SEMANALES.
Decir que el docente trabaja 30 horas MENSUALES, y hacer tu regla de 3 diciendo que son 2 horas por dia, es una burrada. De hecho, seria uno de los trabajos mejores pagos de Argentina si asi fuera…Imaginate, cobras 7 lucas por trabajar 2 horas…un golazo!
Pero no trabajan 30 semanales para cobrar el sueldo que todos estamos criticando, el docente promedio hace 20 hs que en realidad son 10 hs frente a las aulas lo que hace que sean 2 hs por día de clases, no necesitan hacer 30 para cobrar los 5 mil neto, sino 20. Vos al decir que laburan 30 y ganan eso deformas la información, mas todavía sino aclaras lo que son esas 30, por que la mayoría si se lo decís así piensan que tienen que darle 30 hs de clase a los chicos, de esa forma mas vale que tenes un sensacionalismo de todo el mundo ante la situación de los maestros y mas todavía cuando la cifra es inexistente y no tiene correlación con el salario que estamos discutiendo.
Y si, superando esas 30 hs mensuales frente a las aulas cobran como si hubieran hecho 36 hs de clases y reciben el incentivo mas el plus que rondarían los 2 mil que forman los 5 mil neto de un recién recibido, se calcula esa cifra determinada de hs mensuales ya que haciendo regla de 3 simple como lo haría un capo como vos nunca funcionaría ya que en los meses están lleno de feriados, paros docentes, desinfección escolar, carpeta médica, etc. y la lógica implica que en la normalidad a pesar de todo esos días que faltan por mes superarían las 30 hs de clases.
Repsol: otro estatuto del coloniaje
El acuerdo que cierra el litigio con Repsol por la expropiación, habrá de entrar en los anales de la entrega.
Uno. Clausura cualquier reclamo ambiental por parte de Argentina, lo cual releva a Repsol de un pasivo de decenas de miles de millones de dólares por el desastre ecológico que ha dejado en sus zonas de concesión. Kicillof había insinuado el asunto en la fase demagógica de la llamada ‘expropiación’, pero luego dejó caer el asunto sin la menor vergüenza. La Corte Suprema ya había rechazado un reclamo de Ecuador por los daños ocasionados por Chevron en la Amazonía -un anticipo de lo que acaba de ocurrir con la española. Dicho sea de paso, Repsol tiene de española la cara redonda de sus ejecutivos, que manejan la empresa por medio de un pacto abusivo que abarca solamente al 30% de los accionistas. La mayor parte del capital de Repsol se encuentra en manos de fondos norteamericanos y británicos, que dominan al pulpo desde la Bolsa.
Dos. Repsol recibe una indemnización en efectivo por 5.000 millones de dólares, para lo cual Argentina emitirá deuda pública por 6.000 millones de dólares. De acuerdo con los K, Argentina ha hecho un negocio redondísimo, porque la YPF de Repsol llegó a cotizar en Bolsa unos 16 mil millones de dólares -lo que deja 8.000 millones de dólares por el 51% expropiado. El ‘cálculo’ es simplemente falso, porque el valor de Bolsa es, en circunstancias normales, el doble o triple del valor de libros, que computa los activos menos los pasivos. El valor de bolsa nivela (“arbitra”) las ganancias de una empresa y en particular los dividendos que distribuye, con la tasa de interés corriente de una deuda pública o privada. En estas condiciones, Argentina estaría pagando el doble de lo que corresponde, siempre que no se tenga en cuenta el descomunal pasivo ambiental.
Esto explica que el gobierno no haya dado intervención al Tribunal de Tasación, el cual no podría nunca tomar como referencia una cotización de Bolsa. Hace un par de días, el Tribunal rubricó la cotización de Kicillof, claro que sin ninguna tasación.
Quince mil millones de dólares fue el precio al que Repsol compró YPF hace quince años, con un préstamo bancario que luego canceló con el petróleo de la compañía comprada. Se la quedó al valor de libros, no al de un precio de Bolsa. En ese entonces las reservas de gas y petróleo eran ocho veces superiores a las actuales, aunque el barril cotizaba a 25 dólares y hoy lo hace a 100 dólares, pero las reservas consumidas no fueron repuestas (vaciamiento). La YPF estatal tenía una flota propia y numerosas inversiones periféricas, todo lo cual fue vendido y embolsado por Repsol. El pulpo español debió haber sido expropiado sin pago por latrocinio.
Tres. Los títulos de deuda argentina que recibirá Repsol, con la garantía de un reembolso en efectivo de 5.000 millones de dólares, tienen un interés de casi el 9 por ciento -un 120% superior a lo que paga un bono de Bolivia. A igualdad de tasa de interés, el título argentino vale más del doble de su precio: no 6.000 millones de dólares sino 15.000 millones de dólares. Casualmente, el valor de bolsa. La deuda argentina, a la tasa corriente para países como Bolivia, crece en 15.000 millones de dólares.
Los intereses anuales a pagar por la deuda emitida para Repsol iguala la utilidad bruta de YPF en 2013, generada por el naftazo, y duplica la utilidad después de impuestos y costos no operativos.
Repsol venderá los títulos que reciba de Argentina a un consorcio de bancos por, dice el acuerdo, no menos de 4.500 millones de dólares -la cotización de la deuda argentina en los 90 días precedentes. El 9% sobre 6.000 de dólares se transforma en un 12% sobre estos 4.500 millones de dólares (más de lo que paga la Ucrania en ‘defol’). La banca hace un negocio fabuloso.
Cuatro. ¡Pero nos quedamos con el yacimiento de Vaca Muerta, que promete decenas de miles de millones de dólares! Ese yacimiento nunca fue propiedad de Repsol ni fue explorado por Repsol para determinar su caudal de reservas comprobadas. No se sabe, estrictamente, nada sobre ellas, ni siquiera el monto de inversiones necesarias para determinarlas. El precio del gas y del petróleo no convencionales se encuentra hoy por debajo de su costo de extracción. El agotamiento de una veta de combustible no convencional es mucho más rápido que el convencional. En Texas, el uso del agua para presionar la roca correspondiente ha provocado una sequía colosal. ¡Un directivo de Exxon, la mayor petrolera del mundo, hainiciado un juicio contra una petrolera por los daños ambientales que ha causado a su granja familiar!
Las inversiones en Vaca Muerta vienen precedidas por un naftazo, al que se sumará próximamente el aumento del gas. La nafta se vende ya a 1,60 dólares el litro, por encima del precio en la UE. Asistimos a una transferencia de ingresos gigantesca a favor de los pulpos petroleros, cuya producción, sin embargo, sigue en caída imparable, con excepción de un leve aumento de parte de YPF. Se insinúa la intención de convertir a la explotación del combustible no convencional, y por sobre todo a la exportación, en el centro de un nuevo régimen económico en el país. La condición rentística de Argentina -agraria y minera- se vería reforzada. La Argentina industrial que enarbola el nacionalismo burgués sufriría su enésima frustración.
Cinco. Con las reservas monetarias en picada, los K se desviven por volver a contratar deuda en el exterior, y a gran escala. Para ello necesitan crear un mercado fluido, algo difícil con un cepo cambiario y mercados de divisas paralelos. Los títulos entregados a Repsol (que ésta venderá a los bancos) están pensados para desarrollar ese mercado. El precio que pagan es ultrausurario. Es que el mercado de deuda quedará en manos de los bancos, que tendrán el monopolio de la venta de los títulos entregados a Repsol. Los K lograron lo que nadie: privatizar la emisión de deuda estatal.
Sexto. En la década del 30, el gobierno de la ‘década infame’ entregó a un par de frigoríficos el comercio exterior de carnes para evitar el cierre del mercado de Smithfield para Argentina. El pacto Roca-Runciman formó parte de lo que Jauretche bautizó como “el estatuto del coloniaje”. Los hijos putativos de Jaureteche acaban de hacer su aporte a la historia de la estafa nacional.
30 hs cátedras no es el tope. Eso depende de cada provincia. En mi provincia, el máximo es 50 hs cátedras. Tampoco es cierto que 30 hs cátdedras equivalen 20 hs reloj, 10 hs frente a las aulas y 2 hs por día. Soy profesora, egresada de la U.N.S.J, tengo 13 años de antigüedad y mi sueldo (en blanco) es de 6500 pesos, siendo mi carga horaria 33 hs. Te puedo asegurar que trabajo de lunes a viernes de 7.40 a 12.hs y de 14.20 a 18.40. Tengo un posgrado que me he pagado yo y del que he recibido descuentos, llamados de atención, repercusiones en mi presentismo (y concepto) porque las licencias son poco permisivas. Por ende, he tenido que batallar a nivel institucional para seguir formándome y no caer en eso que se critica, con justa razón pero con poca comprensión, sobre el desgano docente frente al aula. El sistema educativo exige un docente competente pero no le brinda ni el espacio ni las herramientas.
Otro punto: el incentivo docente, por cargo (15 hs cátedras) ronda los 250 pesos. El fondo, 600 por cargo. La antigüedad es mínima y el docente que pasa los 9000 pesos, recibe descuentos por impuesto a las ganancias.
El trabajo en el aula, si bien es hermoso, te desgasta en todo sentido porque los cursos están sobrepoblados y tenés, a veces, 50 alumnos (no lo saqué de ninguna página, lo he vivido). A eso hay que sumar, programas caducos, desactualizados, descontextualizados; tarea que el Ministerio debe emprender y que no hace, no tiene interés en proyectos sólo en la cantidad de días de clases. Ni hablar de sistema de evaluaciones que ha promovido la falta de interés en el estudio, la actitud especuladora por parte de alumnos y padres.
Perdón si mi tono es brusco o roza la soberbia; juro que estoy lejos de una actitud así; pero siento que mi profesión está en el ojo de la tormenta y es injustamente cuestionada. Se habla de los chicos, su derecho a ser educados y es este gobierno el que los usa como escudo para poner toda la opinión pública en contra nuestra.
Amo profundamente mi profesión y me parto entera por ella, con total satisfacción, porque me llena y me hace mejor persona; pero tampoco es justo que la docencia reciba sólo palos y que los argumentos partan más de los mitos y del decir popular que de la experiencia real y concreta de los que estamos en un aula.
Primero no dije que 30 hs cátedras equivalgan a 20 de reloj y 10 en las aulas, aveces no se si lo que escribo es muy por adelantado a la comprensión del resto por que ya he tenido muchos mensajes citándome notando que lo que les digo no les llego concretamente y muchas veces confunden los términos en que los expongo y los cambian y deforman.
Lo que hable precisamente son de los recién recibido que cumpliendo determinada carga horaria cobran el sueldo mínimo conocido por todos y que la mayoría critica de 5 mil de bolsillo teniendo en cuenta el aumento último. Nunca me referí a los que tenían 13 años de experiencia por que no sabría decirte el sueldo aproximado ni la carga horaria que tienen pero si tire el dato que los que tienen mas de 10 años de experiencia superan los 9 mil algo que coincidís en ese punto. En cada provincia difiere, no es lo mismo lo que cobran en Santa Cruz que Córdoba, Buenos Aires y el resto de las provincias, cada una percibe salarios diferentes en sí exceptuando el básico de los que están trabajando su primer año como docencia es casi el mismo en todas partes.
Otro punto que no es cierto y no se por que lo sientes así ya que es todo lo contrario, es que estén en el ojo de las tormentas en las criticas, si te fijas y lees todo el thread, el único que critica la docencia soy yo, el resto esta mas que a favor de que se lleven 10 o 15 lucas un recién recibido y no prestan ni un mínimo de atención a la cargas horarias que expongo, solo se basan en el pensamiento ortodoxo y simplista de que si la educación es el futuro del país, hay que pagarle a los maestros mejor que a cualquiera que dependa del estado pero no analizan el total del panorama, caen en el error y es una locura que en una profesión que tenga las matriculas cargadas sobre poblada de docentes se haya que agregar un número mucho mas grande atraído por un sueldo estratoférico que pretenden y recibiéndote de otra cosa en la facultad ni la tercera parte de eso lograrías
A mi me parece bien tu sueldo como el de la mayoría de los docentes, si bien es cierto que en Suecia, el mejor sistema escolar del mundo la profesión es muy respetada y honrada en cuanto al salario hay que aclarar que no cualquiera es docente, no es que estudian solo 6 años y se termina, allá se saca un concurso de los mejores profesionales del país incluyendo todos los rubros, abogados, médicos, empresarios, ingenieros, científicos, etc y de allí se toma un criterio de evaluación muy riguroso y de alto nivel en el que pocos logran sobrepasarlo, por eso es la profesión mejor paga por que son los mejores de la sociedad, es mas complicado que ser Juez y lo que te digo no es poca cosa, al menos ser Juez acá es algo casi imposible para cualquier abogado. Ellos tienen el mejor sueldo pero es algo que se lo ganaron y es justificado, aquí ya sea por la matricula que esta saturada, el nivel socioeconómico del país, méritos de la carrera, proyecto educativo, etc no solo no funciona sino que el aumento y el sueldo que proclama la mayoría no es algo que lo vea viable y los especialistas también lo dan por sentado a esto, ahora que te comprenda el populacho es pedir demasiado, pero si hay algo que tengo que criticar además de todo los items que dije sobre ustedes es la poca sinceridad e hipocresía con la que cuentan, no quiero pecar de soberbio pero siempre poniéndose en papel de victimas nombrando los números que les conviene para la demagogia, tratando de dibujar la profesión y pintar el uniforme del maestro como un rebaño de ovejas, es algo que definitivamente no me va, yo estudio abogacía y mis colegas se cansan de decir que son unos hijos de puta y lo reconocen, lo mismo sucede con el periodismo, en el sector empresario, y demás profesiones y un montón de otras tantas mas criticadas por la plebe que no entienden un carajo de ellas, yo en mi vida le he preguntado a muchos maestros sobre esto y ninguno tuvo la sinceridad para decirme si, somos un desastre, a pesar de los rankings educativos que tenemos, los resultados de PISA nunca te lo reconocen y siempre tiran la pelota hacia el gobierno, de que el contenido de las materias cada vez es menor, que los estudiantes pasan sin estudiar, que la culpa no es de ustedes, que el gobierno exhibe como un logro el alto grado de escolaridad y cantidad de recibidos, etc. etc. etc Si el nivel de compromiso es tal como me cuentan hagan paros para cambiar este sistema educativo, que se haga una reforma total en el beneficio de los alumnos, acá en Córdoba el consejo de deliberante aprobó que el cuarteto llegue a las aulas como instrucción pedagógica sobre el genero musical, es una materia mas casi, y que hicieron los docentes comprometidos con la educación? salieron a las calles en contra de esto? hicieron paros? presentaron oposición alguna? nada, no hicieron nada por que les chupa un huevo esto, solo cumplen sus horas y se van a sus casas y esperan a fin de mes que les llegue su sueldo, no hay compromiso de nada, esto no es un servicio ni nada que se le parezca, debería serlo pero no, no lo parece, no veo servicio alguno hacia terceros, solo lo lucrativo importa, la calidad de las clases no importan por que nadie los controla y tienen a quien echarle la culpa y toda una masa de padres apoyándolos. Ustedes piden que todos apoyemos sus causas que los hijos de la ciudad son los que tienen en sus brazos pero en cuanto cambian la educación de esos hijos que proclaman servirles para su beneficio nunca salen en defensa, no jerarquizan la profesión y dejan todo al abandono para que la joda continúe, discúlpeme pero si pretende sensibilizarme con su discurso de amor a la docencia le aviso que jamas sucederá, el sistema educativo funciona mal pero esta manchado en todas sus lineas y ninguno se salva en mi opinión.
es una vergüenza lo que cobran los maestros, deberían cobrar mas que cualquier chofer por ej, porque si esto sigue asi nos vamos a tener que dedicar todos a ser chofer
Rechazamos el decretazo de Scioli
El decreto de Scioli contra el reclamo salarial de la docencia bonaerense es el punto más alto de una escalada de provocaciones orquestadas desde el gobierno nacional y provincial. Entre ellas, el uso de la conciliación obligatoria, con los gobiernos dándose el lugar de juez y de parte; las intimaciones amenazando con sancionar a los gremios que paran; la defensa de la cláusula menemista de presentismo, y el proyecto de declaración de “servicio esencial” para prohibir a futuro las huelgas docentes.
Esta ofensiva contra el reclamo docente es estratégica para instalar el cepo salarial contra todos los trabajadores. El frente único contra la docencia integra a todo el arco oficial, desde el discurso de Cristina en la asamblea legislativa hasta los “izquierdistas” Mariotto, D´elía o Chino Navarro. Pretenden que un docente se contente con un sueldo inicial de $4.700, menos de media canasta familiar.
Rechazamos el decretazo de Scioli, como lo rechaza la docencia que ha mantenido el paro y saldrá mañana masivamente a marchar a la casa de gobierno en La Plata. Denunciamos la tentativa oficial de liquidar las paritarias, para endosarle a los trabajadores las costas de la bancarrota nacional.
Defendemos el derecho de huelga y que sean los docentes, y su debate en asamblea, escuela por escuela y distrito por distrito,el que defina su lucha, sus condiciones salariales y de trabajo. Acompañamos todas las acciones de los docentes que confluirán el viernes en una marcha nacional educativa y llamamos a los trabajadores, padres y alumnos a empeñar todas las fuerzas en la victoria de la huelga docente.
Partido Obrero de la Provincia de Buenos Aires
---------- Mensaje unificado a las 00:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:38 ----------
Marcha docente de hoy en La Plata contra el decreto de Scioli!
Si ganan los docentes ganamos todos!
Acá la grilla salarial que propone el gobierno. Todo esto se cobraría recién en septiembre.
