¿A que candidato votarías en las PASO 2015?

Para mi Massa arregla con Scioli. No se en que orden ni para que cargo pero terminan arreglando. Al ver que Macri va cerrando acuerdos con peronistas y radicales de provincia los dos saben que necesitan el voto del conurbano y que no pueden fraccionarlo. Para mi como dice IL Saviolita se abren y arman por su lado. Scioli va a tirar lo mas que pueda del carro para permanecer junto al gobierno y en algún momento corta para sumar la gente que necesite para ganar.

Además acá el que gane no va a tener el congreso a favor por tanto el que no cierra acuerdos aunque gane no va a poder gobernar tranquilo. Esta va a ser una interna del peronismo de capital e interior ( acompañando a Macri ) con el peronismo de la provincia. En esa interna hay que ver para donde decanta el kirchnerismo o mejor dicho el peronismo que era kirchnerista y ahora será lo que decida ser.

Para que se entienda: Daniel Osvaldo Scioli no existe POR AFUERA DEL FRENTE PARA LA VICTORIA. Sus votos son exclusivamente los que tracciona la conductora del partido la señora CRISTINA FERNANDEZ DE KIRCHNER.

Si el coman quiere ir con Massa, perfecto, renunciará al espacio del fpv y formará un espacio propio o irá con el frente rejuntador, pero dentro del FPV es IMPOSIBLE.

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Sabés que pasa Angelito, que la política no conoce de lealtades. A mi no me extraña que en caso de un movimiento como el que sugerí muchos intendentes que hoy están dentro del FPV, salten. Acá nadie va a querer resignar un centavo de la torta. Y para mi está muy claro como de a poco se está planteando esta interna entre el PRO peronismo ( capital e interior ) contra el peronismo de la provincia. Y ahi se van a reacomodar como lo han hecho toda la vida. Fijate lo que está pasando en Córdoba donde ya hay kirchneristas que están saltando al delasotismo por si el acuerdo de Macri es con Mestre y no con el hombre del peluquín. O sea, a esta altura el FPV es una estructura que está agrupando a muchos delfines con ganas de saltar del estanque.

Angelito y varios mas de aca todavia creen en lealtades e idealismo cuando los politicos lo unico que buscan es perpetuarse en el poder.

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Scioli justamente ya dió sobrados ejemplos de lealtad, vienen anunciando el garrochazo desde el 2003.

Reitero, la que manda dentro del fpv es CFK y NUNCA, permitíria al narco del delta dentro de las filas y viendo este panorama, Scioli sabe que no le conviene irse de un espacio que tiene un piso del 25, 30% del electorado.

No solo eso, cree que Scioli solo tiene futuro dentro del FPV, cuando es justamente al revés: lo único que le puede llegar a dar posibilidades de llegar a Presi en 2015 es abrirse. Mientras siga con la runfla, no puede ganar ni de cerca en una segunda vuelta.
Ojo, si se mantiene adentro, pero las condiciones las empieza a imponer él y eso la gente lo percibe, crecen sus chances, pero veo sumamente difícil que su partido, que NO lo quiere (ejemplos sobran), le confiera el timón de buenas a primeras.

---------- Mensaje unificado a las 23:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:01 ----------

Se nota por la edad que no viviste en el Proceso. Te la hago fácil: ES PREFERIBLE LA PEOR DEMOCRACIA ANTES QUE LA MEJOR DICTADURA.
Y otra cosa: en los países del Primer Mundo APRENDIERON a vivir en Democracia y en Libertad. Entonces, si ellos pudieron, nosotros PODEMOS. La clave siempre es una sola: EDUCAR AL SOBERANO, al pueblo. No sólo que sepan dónde queda la Mesopotamia, sino que en las escuelas se inculquen desde el vamos valores básicos: TRABAJO, LIBERTAD, JUSTICIA, PAZ, IGUALDAD, LEY, HONRADEZ. Así, a largo plazo pero en forma sostenida, se depura una Sociedad y por consecuencia sus políticos, que de ahí (y no de un plato volador) surgen.

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Si Massa se va con Scioli pierde MUCHISIMOS votos de gente que lo vota solo por no ser del FPV. Hay mucha gente que lo ve como “la contra” del oficialismo y solamente por eso lo vota.

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Interesante, me gustaría saber entonces las características del sistema político que planteas. La teoría política clásica establece otras formas de gobierno como la monarquía, la aristocracia. ¿Cae en alguna de esas?. ¿Quién manda si no son las leyes como en la República?. ¿Que significa justicia y capitalismo?.

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Te equivocaste de Marley

:lol:

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jajjjajajjjajaja jajaa jajajajajajaaaaaaaaaaaaaa ajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahah ahahahahaha ahahaha ahahahahahahahaaajajajaja jaja aja ajajaja ppppfffffffffffffffffffffrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Yo no estoy planteando un sistema político, estoy haciendo una crítica al que prevalece. Si tengo que hacerlo, sería un paso hacia atrás decirte que volvamos a las monarquías, no te parece?? Yo, por sobre todo, creo en la evolución humana por lo que sería un absurdo hablarte de política clásica. Creo en el capitalismo como mecanismo de justicia.

El capital no es fijo, no esta determinado. El capital se crea, esa creación depende de cada individuo y de los miles de intercambios voluntarios que puede realizar con sus pares, sean intercambios de bienes y servicios de capital o consumo. Cuanto mas libertad hay en una economía (osea mas capitalismo) mas intercambios voluntarios ocurren, mas necesidades se satisfacen y el grado de desarrollo es mayor. Gracias a la riqueza creada por los ciudadanos al comerciar en libertad, se aumenta los estándares en la calidad de vida de todos los ciudadanos, ya sean empresarios o asalariados. Acordate, la riqueza de una sociedad no se mide en terminos monetarios sino por la cantidad de intercambios voluntarios que se realizan, esos intercambios son los que gestan el desarrollo de etapas productivas que solucionan problemas o necesidades que anteriormente estaban insatisfechas. Los politicos no pueden hacer nada de esto que describo, solo la libre funcion empresarial. La historia lo prueba.

Otro factor a tener en cuenta: cuanto mas libre es un mercado, mayores oportunidades de creacion de nuevos bienes y servicios hay, por lo tanto al haber mas oferta, sus precios bajan con respecto a los salarios reales, eso lleva a que a la gente le rinda cada vez mas su salario, osea cada vez pueda acceder a mas bienes y servicios que cubran sus necesidades.
La palabra capital no es mala palabra, y el termino capitalismo tampoco. Lo que sucede es que es un ideal desconocido. Vos, por tus buenas intenciones, si conocieras bien que es no dudarías en defender la filosofía de la libertad o llamarte libertario.

La supuesta imposibilidad de movilidad social, o sea que solo los ricos siguen siendo ricos y los pobres nunca pueden llegar a serlo. Eso es una falacia, en los países con mas libertad la movilidad social es infernal, tanto ricos como clases medias y bajas pueden crear capital y riqueza. Justamente en los países donde el Estado es grande, es donde solo son ricos los que están en el poder y los pseudo empresarios amigos del poder, osea los privilegiados.

En un libre capitalismo los empresarios solo tienen exito (y acumulan riqueza) si sirven a la sociedad, osea si brindan un bien o servicio de valor que los ciudadanos demandan para satisfacer sus necesidades. Si no dan en la tecla se funden y si aciertan reciben su justa recompensa. El empresario pasa a ser un siervo de la sociedad. La gente tiene el poder en esta situacion, vota diariamente cuando elige entre un bien u otro. Acordate que el empresario no esta solo en el mercado, hay competencia constante, si se duerme y no sirve a la sociedad, esta lo deja de elegir y pierde (en ese caso otro jugador empresario pasa a tomar su lugar).

Ahora si esos empresarios tienen éxito por un acomodo estatal, osea por protección contra competencia o por darles monopolio estatal, en ese caso, por incentivos, los empresarios ya no sirven mas a la sociedad, pasan a servir al político que los acomoda. A la vez hay menos competencia, dejan de existir los verdaderos empresarios, el capital huye, se traduce en menores bienes y servicios, menor oferta, y aumento en los precios con respecto a los salarios reales de las clases medias y bajas. Resultado: empobrecimiento.

Me extendí un poco con la respuesta, disculpas por eso, pero espero que la valores. Creo que vale la pena aclarar este tipo de cuestiones que son tan “políticamente incorrectas”.

---------- Mensaje unificado a las 23:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:58 ----------

Los países que “aprendieron” a vivir en democracia son justamente en los cuales la presencia del estado es ínfima.

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Es que el capitalismo fomenta justamente lo que vos criticas. Todo el sistema esta podrido y es (casi) imposible de cambiar a esta altura me parece

---------- Mensaje unificado a las 20:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:08 ----------

Si gana el imbecil ese van a ser muuuuuuuchos los que tengan que salir a buscar trabajo, como en la epoca del turco

Vos te equivocaste de Marley. Y si, Bob te diría algo parecido.

---------- Mensaje unificado a las 23:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:10 ----------

Es fomentado por la intervención política, no por el capitalismo en sí.

Todos los que están aplaudiendo a la presidenta que esta enferma y esta delirando van a tener que ir a buscar laburo, gran parte del 20% que les queda tambien

Bob un embanderado del capital. Linda ensaladex felix

Que no te quepe ninguna duda, Bob fue un gran capitalista. Igualmente, el análisis era mucho mas profundo que las similitudes que pueda tener lo que pienso yo con lo que pensaba Marley. Y era para justificar un poco mi decisión de no votar.

No hace falta calificar determinados discursos al día de hoy, porque los resultados son evidentes después de 40 años.

Diario La Nación:

La “nueva aristocracia” deja en evidencia la desigualdad y la muerte del "sueño americano

El poder económico y político está ya casi bajo control exclusivo de las elites

El presidente Barack Obama habla muy a menudo de “la creciente desigualdad” en los Estados Unidos. Pero, entre quienes estudian el fenómeno desde el llano y lejos del poder, la inequidad se transforma en la descripción de una sociedad donde la preeminencia de elites adquiere rasgos de una “nueva aristocracia”.

En todo caso, una figura opuesta a la promesa del eterno progreso basado solamente en el talento, en el esfuerzo y en condiciones igualitarias de oportunidad, en el que se funda el llamado “sueño americano”. “En los últimos años, hemos visto un retroceso del modelo basado en la igualdad de oportunidades y un avance de aquel en el que lo que se hereda gana peso”, describió, hace unos meses, el escritor y guionista Ronald Maxwell, autor, entre otras, de sagas históricas sobre la guerra civil norteamericana. Es el patrón repetido en un debate que no se extingue y que periódicamente reaparece, con creciente virulencia. La última, en enero pasado, a partir de la tapa de la revista The Economist que hablaba de “la nueva aristocracia norteamericana”.

Más allá del sarcasmo con el que aludía a una suerte de reversión para la llamada “Revuelta del Té”, con la que este país inició su independencia de Londres, la tesis de la revista, que levantó ampollas, apuntaba a la idea de que las elites de este país habían llegado al punto de “ser capaces de reproducirse a sí mismas”. Algo que los intelectuales norteamericanos vienen señalando desde distintos ensayos. Son enfoques que hablan de privilegios de cuna que se expresan con variada forma, en perjuicio de oportunidades para quienes son ajenos al círculo.

“Es una perpetuación que adquiere forma en varios aspectos. En la política, en la universidad, en el trabajo, en la economía y hasta en el sistema impositivo”, según señaló Paul Caron, profesor de Derecho en la Universidad Pepperdine, de California. La idea quiere desnudar una suerte de patrón social que se hace más evidente en los últimos años, los de la crisis económica y su contracara en la estadística sobre la tendencia a un modelo en el que “el 1% acumule más que el 99%”. Desde lo político, la discusión se potencia con el papel de los clanes familiares y el hecho de que la próxima elección presidencial pueda dirimirse entre dos familias que ya pasaron por la presidencia: los Bush y los Clinton.

Pero no es lo único: otro de los potenciales aspirantes, el senador por Kentucky, Randall “Rand” Paul, es hijo de otro ex candidato a la Casa Blanca, el ex representante del estado de Texas, Ronald “Ron” Paul. Otros dos pretendientes del mismo partido están en similar situación. “Eso, sin contar con los escasos meses de nuestras vidas en los que no hay un Kennedy en el Congreso”, ironizó Maxwell. El sarcasmo ha hecho carne en los programas humorísticos de la televisión: “Ya sabemos que todos pueden ser maravillosas personas. Hillary, Jeb, y por qué no, Chelsea y hasta George Preston [el hijo de Jeb, que es candidato a un cargo local en Texas]. Pero… ¿es que no hay nadie más?”, suele ser la broma.

Ésa y la que sostiene que más que programas y propuestas bastaría con “un diagrama de un árbol genealógico” para entender el proceso electoral. El otro costado es el de la creciente relación con el dinero. Los casi 1000 millones de dólares que los multimillonarios Charles y David Koch -“los hermanos Koch”- anunciaron como aporte a la campaña republicana y la sombra sobre la “compra de un presidente” sumaron un incómodo costado al asunto.

“¿Hemos llegado al punto en que sólo si eres rico puedes aspirar al liderazgo?”, se preguntaba, días atrás, la revista conservadora American Thinker, a la que se le reconoce haber montado varias campañas de “indignación pública” en el pasado reciente. La pregunta incluía un detalle de la millonaria fortuna de numerosas figuras políticas, sobre todo, en el Capitolio. “Tal vez eso explique por qué la política fiscal es más dura, proporcionalmente, con el salario de los que ganan menos que con las ganancias del capital”, añadió. Una situación que hasta el ultramillonario Warren Buffet llegó a registrar.

La denuncia se nutre también en el acceso a la universidad y la mayor dificultad de los que menos tienen para acceder a la educación de calidad y al futuro y puestos de trabajo que eso representa. Algo que el propio Obama reconoció con recientes medidas para intentar abrir el rango de oportunidades. Quienes refutan la tesis elitista suelen apelar al caso de Obama como el mejor ejemplo de la apertura de posibilidades y lo contrario de una aristocracia. Un presidente negro, con origen humilde y de familia disfuncional, lejos de todo círculo de privilegio y llegado, sin embargo, a la posición más alta.

“Cuidado. La elite de hoy se aleja del prototipo del hombre blanco y protestante”, advierte Chris Hayes, autor de El amanecer de las elites. Los Estados Unidos de después de la meritocracia. “Hoy el paradigma es mucho más transversal e interracial”, asegura. Más allá de los extremos, el debate parece un llamado de atención para una sociedad cuya genética habla de una igualdad de oportunidades.

http://www.lanacion.com.ar/1770407-la-nueva-aristocracia-deja-en-evidencia-la-desigualdad-y-la-muerte-del-sueno-americano

No te creas que es “tan” ínfima. Es lo que tiene que ser. En algunos casos más (ej.: Suecia), en otros menos (ej.: EEUU), pero en todos los casos, el denominador común es que acompaña el crecimiento del país.
Y también sufren la existencia de políticos a los cuales detestan porque se enriquecen viviendo del Estado con sueldos y privilegios que el común de los ciudadanos no tienen. Pero no es el robo descarado y la corruptela que cunde en estas pampas; gente que afana con ó sin democracia.

Justamente creo que EEUU no es un ejemplo de libertad y la presencia del estado es significante. Sobre Suecia y los países nórdicos se puede discutir. El rol del estado es importante y aún así gozan de cierta libertad. Aunque habría que ver la contraparte, o sea, a costa de qué o quienes pudieron lograrlo. A veces para que en un lugar del mundo parezca que es todo paz y amor tiene que existir otro (u otros) en el cual sea gobernado por un totalitarismo o una dictadura. Qué sería del modelo consumista americano sin el régimen autoritario chino?

Litte querido la jefa es la que tiene un % determinado cautivo (dudo que llegue al 25%)… pero sin daniel osvaldo no tienen chance de pasar la primer ronda. El rumor dice que todo lo que es peronismo residual (lease FR y PF) ademas de ciertos sectores no peronistas ni kircheristas confluirian en el acuerdo entre el manco y massita. Se dice que El Manco tiene decidido no aceptar la imposicion de un camporista/taliban como compañero de formula. Al unico que aceptaria y se quedaria dentro del FPV es a Chantazzo como vice. Ni uribarri, ni rossi ni ningun engendro progre al estilo sanatella. Si le imponen a kici, wado, alicia, ect se va y cierra por fuera y massita seria su gobernador de la pcia de bs as unificando bajo su liderazgo a todo el peronismo no k.
La jefa ademas no esta interesada en la presidencia. Cree que el manco la va a terminar tracionando como hizo el tuerto con el zabeca de bonfil y ademas cree que si el manco hace algo mas o menos aceptable se queda 2 mandatos y ella no va a poder volver con la gloria en 2019 y ademas sabe que cualquier otro que no sea el manco tiene pocas chances de ser presidente por el FPV. Si el mismo Wado, su fetiche y supuesto craneo politico, no logro imponer al mamerto de juani ustarroz en la intendencia de mercedes mira que va a poder ubicar un “”“”“”““cuadro””“”“”" de la campora con chances para la presidencia.
Lo que si le interesa es la legislativa. Si le interesa copar los primeros lugares con talibanes para lograr fueros y proteccion para ellos y para ella.
Fijate lo que hizo zanini en la CABA en vez de buscar una formula peronistas abrio las paso para que compitan ibarra, cerruti, todos engendros de NE no peronistas y en lugar se eso se asegura puestos en la legislatura poniendo a 6 de la campora en los primeros puestos de la lista.
Se dice ademas que muchos intendentes estan re calientes viendo que zanini dio la orden de abrir las paso o de que se habiliten colectoras de sanatella. Vos te crees que intendentes tipos el Barba Gutierrez le hace gracia tener que desgastarse yendo a las paso con camporistas como mayra mendoza quedando a riesgo de perder la intendencia con elementos del FR como queijero? O que a Julio Pereyra le resten votos listas colectoras talibanas de NE y que pueda perder la intendencia de varela despues de 20 años? te pensas que son suicidas?? Son malandras enquistados hace miles de años en el poder dueños de de todas las redes clietelares del conurbano. O te pensas que necesitan de la campora o NE para mover a los punteros??? Fijate que hay tipos como ferraresi que ya dijeron que van con el manco si o si. Eso significa que no van a jugarsela a perder sus intendencias atras de experimentos camporistas.
El peronismo o pejotismo no es tonto te va a acompañar hasta la puerta del cementerio pero no entre con vos…