Grecia eb ek horbo, el euro en la cornisa

jueves, 06 de mayo de 2010
La crisis de Grecia está llegando a un punto de definiciones que ponen en duda, incluso, la posibilidad futura de sobrevivencia del euro como zona monetaria. Es que este problema está poniendo de manifiesto debilidades del sistema que no fueron previstas en su momento.

El caso Griego hoy está siendo analizado y comparado con la crisis argentina del año 2000. En aquel entonces, Argentina, mediante la convertibilidad, había dolarizado su economía y la sobrevaluación del dólar durante 9 años seguidos, le había restado competitividad a la economía, había generado recesión, desempleo y y los famosos déficit gemelos, es decir, fiscal y de la balanza comercial.

Por ese entonces, el FMI daba paquetes de ayuda y pedía medidas de ajuste, a tal punto que hubo un ministro de economía (Ricardo López Murphy) que anunció un paquete de ajuste y solo duró 10 días en su función. Por aquel entonces un paquete de ayuda entre el FMI, bancos y hasta el gobierno de España, por gestión del ex-ministro Cavallo, aportaron cerca de 50.000 millones de dólares.

Pero eso no alcanzó y todo terminó en 2001 con fuga de capitales, corralito, renuncia del ex presidente De la Rúa y, finalmente, una devaluación del 300% de la moneda y una moratoria unilateral de la deuda.

Hoy Grecia enfrenta problemas similares. Tiene un problema de rigidez cambiaria y monetaria, ya que al estar en la zona euro no puede emitir moneda ni puede devaluar. Su deuda pública, casi toda de corto plazo, alcanza al 14% del PBI, está en recesión (se calcula una caída del 4% para este año) y ya no consigue préstamos.

Alemania ha estado reticente a dar ayudas, sobre todo porque está mal visto por la opinión pública de ese país que, además, tiene elecciones el domingo próximo. No obstante, su líder, Angela Merkel, ha dicho que la Unión Europea no abandonará a los helénicos, pero el mercado ya entró en pánico, que no tiene lógica ni entiende razonamientos. Entre la UE y el FMI le han prometido un paquete de ayuda de 200.000 millones de euros junto a un severo plan de ajuste.
Más allá de que las consecuencias a corto plazo son impredecibles, habrá que esperar las repercusiones sobre España y Portugal e, incluso, sobre Irlanda. Pero la duda central que atormenta a todos es el futuro del euro como unión monetaria y hay muchos interrogantes que alimentan las dudas.

Quizás la mayor de esas dudas es si puede sobrevivir una unión monetaria con países con niveles de desarrollo tan dispares que, además, no tiene políticas de coordinación macroeconómicas, sino algunos límites acordados en Maastrich, sobre niveles de endeudamiento, inflación y déficit fiscal.

Y aquí es válido volver a hacer un parangón con Argentina, porque parte de la crisis fue la enorme revaluación del dólar por un crecimiento vigoroso de la economía norteamericana, que tiene niveles de inversión y productividad totalmente distintos a los de Argentina.

Alemania solo puede compararse en Europa con Francia y algo con Inglaterra, pero no con el resto. Incluso, el tipo de actividad industrial de alta tecnología alemana le permitió responder a la revaluación del euro con mayores niveles de productividad mientras el resto no tenía herramientas.

Cabe recordar que hace tres años, las mismas economías de Alemania, Francia e Italia habían superado los límites de Maastrich y ellos se encargaron de disimular el incumplimiento.

Lo real es Grecia nunca podrá disminuir 10 puntos de su déficit en plena recesión sin provocar una crisis social del proporciones y el camino de un default es el más seguro. Pero hacia delante surgen dudas acerca del los problemas que deberá soportar España o Portugal.

Mientras Rodríguez Zapatero dice no tiene problemas, algunos medios especializados aseguran que tiene capacidad de autofinanciamiento.

La deuda española por ahora no llega al 60% del PBI y esto afirma el argumento de los optimistas, pero la duda es acerca de la viabilidad de los planes de ajuste en medio de la recesión y con más de 20% de desempleo. ¿Podrá conseguir plata? Y luego ¿Podrá devolverla?

Todo esto vuelve la mirada hacia el euro y su rigidez, que la pueden soportar Alemania y Francia. Estados Unidos pudo comenzar a salir de su crisis con emisión monetaria y dejando devaluar su moneda, pero el Banco central Europeo no tiene estas facultades. Por Rodolfo Cavagnaro - Especial para Los Andes

jueves, 06 de mayo de 2010
La crisis de Grecia está llegando a un punto de definiciones que ponen en duda, incluso, la posibilidad futura de sobrevivencia del euro como zona monetaria. Es que este problema está poniendo de manifiesto debilidades del sistema que no fueron previstas en su momento.

El caso Griego hoy está siendo analizado y comparado con la crisis argentina del año 2000. En aquel entonces, Argentina, mediante la convertibilidad, había dolarizado su economía y la sobrevaluación del dólar durante 9 años seguidos, le había restado competitividad a la economía, había generado recesión, desempleo y y los famosos déficit gemelos, es decir, fiscal y de la balanza comercial.

Por ese entonces, el FMI daba paquetes de ayuda y pedía medidas de ajuste, a tal punto que hubo un ministro de economía (Ricardo López Murphy) que anunció un paquete de ajuste y solo duró 10 días en su función. Por aquel entonces un paquete de ayuda entre el FMI, bancos y hasta el gobierno de España, por gestión del ex-ministro Cavallo, aportaron cerca de 50.000 millones de dólares.

Pero eso no alcanzó y todo terminó en 2001 con fuga de capitales, corralito, renuncia del ex presidente De la Rúa y, finalmente, una devaluación del 300% de la moneda y una moratoria unilateral de la deuda.

Hoy Grecia enfrenta problemas similares. Tiene un problema de rigidez cambiaria y monetaria, ya que al estar en la zona euro no puede emitir moneda ni puede devaluar. Su deuda pública, casi toda de corto plazo, alcanza al 14% del PBI, está en recesión (se calcula una caída del 4% para este año) y ya no consigue préstamos.

Alemania ha estado reticente a dar ayudas, sobre todo porque está mal visto por la opinión pública de ese país que, además, tiene elecciones el domingo próximo. No obstante, su líder, Angela Merkel, ha dicho que la Unión Europea no abandonará a los helénicos, pero el mercado ya entró en pánico, que no tiene lógica ni entiende razonamientos. Entre la UE y el FMI le han prometido un paquete de ayuda de 200.000 millones de euros junto a un severo plan de ajuste.
Más allá de que las consecuencias a corto plazo son impredecibles, habrá que esperar las repercusiones sobre España y Portugal e, incluso, sobre Irlanda. Pero la duda central que atormenta a todos es el futuro del euro como unión monetaria y hay muchos interrogantes que alimentan las dudas.

Quizás la mayor de esas dudas es si puede sobrevivir una unión monetaria con países con niveles de desarrollo tan dispares que, además, no tiene políticas de coordinación macroeconómicas, sino algunos límites acordados en Maastrich, sobre niveles de endeudamiento, inflación y déficit fiscal.

Y aquí es válido volver a hacer un parangón con Argentina, porque parte de la crisis fue la enorme revaluación del dólar por un crecimiento vigoroso de la economía norteamericana, que tiene niveles de inversión y productividad totalmente distintos a los de Argentina.

Alemania solo puede compararse en Europa con Francia y algo con Inglaterra, pero no con el resto. Incluso, el tipo de actividad industrial de alta tecnología alemana le permitió responder a la revaluación del euro con mayores niveles de productividad mientras el resto no tenía herramientas.

Cabe recordar que hace tres años, las mismas economías de Alemania, Francia e Italia habían superado los límites de Maastrich y ellos se encargaron de disimular el incumplimiento.

Lo real es Grecia nunca podrá disminuir 10 puntos de su déficit en plena recesión sin provocar una crisis social del proporciones y el camino de un default es el más seguro. Pero hacia delante surgen dudas acerca del los problemas que deberá soportar España o Portugal.

Mientras Rodríguez Zapatero dice no tiene problemas, algunos medios especializados aseguran que tiene capacidad de autofinanciamiento.

La deuda española por ahora no llega al 60% del PBI y esto afirma el argumento de los optimistas, pero la duda es acerca de la viabilidad de los planes de ajuste en medio de la recesión y con más de 20% de desempleo. ¿Podrá conseguir plata? Y luego ¿Podrá devolverla?

Todo esto vuelve la mirada hacia el euro y su rigidez, que la pueden soportar Alemania y Francia. Estados Unidos pudo comenzar a salir de su crisis con emisión monetaria y dejando devaluar su moneda, pero el Banco central Europeo no tiene estas facultades. Por Rodolfo Cavagnaro - Especial para Los Andes

Che griego … qué diferencia que hay … acá no hay planes de ajuste … y el gobierno no se va …

hoy o ayer hubo 3 muertos porque tiraron bombas molotov en un banco y murieron 3 empleados entre ellos una embarazada :confused:

Cualquier semejanza con la Argentina de 2001/2002 es mera coincidencia

a los griegos nunca les cabio, siempre hicieron kilombo antes

la verdad yo no encontre tantas similitudes como dicen… pero buen…

¿Como que no?El plan de ajuste es similar:
Aumento de impuestos,baja de jubilaciones,baja de sueldos,despido de estatales,achicar el ¿gasto?social.Todo esto lo aplico De La Rua ,y despues vino el corralito,los cacelolazos,violencia callejera y mas de 30 muertos.¿No te parece similar a lo que esta pasando en Grecia?

no, porque el plan de ajuste no se aplico ni lleva 10 años aplicandose; porque los griegos no viven ni vivieron 10 años cayendo ante la mirada pasiva y cómplice de la sociedad…
o sea, similitud es por el estallido… pero la situacion y lo que pasó, nada que ver… uno hace todo antes de caer, el otro fue cayendo mientras unos se enriquecian y los demás no se que mierda hacian…

Hay una bastante fundamental, el tipo de cambio alto, altísimo para un país como Grecia, que impide vender al exterior y destruye la industria.

La izquierda ha muerto en Europa. Ahora más que nunca deberían haber protestas en apoyo a los trabajadores griegos por parte de trabajadores de otros países europeos. En lugar de eso, todos están especulando con que van a terminar aplicando el plan del FMI y la UE, lo mejor no?, porque se evita el efecto domino y todo sigue como si nada. Pero claro, si Grecia resiste como resistimos acá, empiezan a caer detrás de ella Portugal, Gran Bretaña, Irlanda. Y ahí si todos a la calle a reclamar sus derechos! Já, me da risa la izquierda europea, en un momento histórico donde entró en crisis el paradigma neoliberal los vecinos esperan sentados en sus casas que los griegos se caguen.

De manual, a paises poco creibles y no tan expuestos a shocks externos se les suele recomendar que se ajusten a reglas monetarias.
Pero en el caso de Grecia, dudo de q sea bueno entrar al Euro en su momento.
Tienen años de déficit fiscal y una infla elevada. Eso les trae problemas en sus cuentas externas.
Además, los salarios están muy por arriba de la productividad.
En fín, son un país q le gusta vivir de arriba.
Lo podés ayudar enviandoles guita, los alemanes pueden mandar más guita con tal de q no caigan los bancos q tienen deuda griega, se pueden bancar una inflación mas elevada para ayudarlos pero yo veo poca alternativa al ajuste (claro, la devaluta y salida del euro, pero bueno).


No entiendo alejo. Se supone que con tc alto vendes mas al exterior, tipo argentina de 2002 para acá.
De última, ellos están pegados al Euro. Los q los mata es su inflación.

El principal problema es como dice la nota que paises como Grecia no pueden mantenerse al nivel economico de potencias como Alemania,Francia e Inglaterra,pero esta obligado a seguir con el euro,lo que le quita la chance de emitir moneda propia para disminuir la crisis.

Quise decir moneda fuerte, con el Euro no le venden a nadie. Le batí el concepto diametralmente opuesto :oops:

Claro, ahi si tenés razón. El ¨alto¨ confunde.

totalmente de acuerdo.
igual el 1 a 1 seducía.
Grecia creo que no tiene nada para seducir.

Con Pericles esto no pasaba

Aca el tema pasa porque la comunidad europea son todos diferentes…

En alemania se jubilan a los 65, y los griegos a los 60…

Es complicada la union que se mandaron en todo concepto…

Por algo, UK no entro al EURO…

A la larga o a la corta la moneda mas fuerte del mundo sera EL VERDE DOLAR!

Comparar el estallido de GRECIA con la crisis nuestra del 2001 es no tener la mas puta idea de nada…

Coincido por primera vez con el PRESI en esa…

Abrazo!

PD: me olvidaba de algo…como le gusta a Alejo hacerse el “intelectualoide”…debe pensar que es el mas poronga del foro…

Pasa que se confunde el origen con las consecuencias. El origen de la crisis argentina con la griega es diferente y la etapa por la que van una y otra son distintas.

Lo que es igual es la receta para salir, te prestan guita con elevado interés y vos tenés que ajustarte. Como se ajusta? Por el lado mas flaco, bajan los sueldos, les reducen los beneficios a los trabajadores, se ajusta el gasto en salud y educación y asunto terminado.

Esto Argentina lo hizo en el 2000 luego de recibir el blindaje, pero la gente asustada y todavía sin iniciativa de movilizarse se lo bancó ( reducción a estatales, jubilados, educación ). El desbole se arma un año después cuando tocan los ahorros de la clase media y el resultado del ajuste se hizo carne en los sectores menos favorecidos.

En Grecia recién empezó el desbole, si progresa en 1 año sale el presidente en helicóptero. :lol:

no solo que no es la misma situación con Argentina , sino que Argentina tiene recursos como para salir a flote. En grecia lo único que le quedan es vender aceitunas o islas…

Ariel, pero aca la guita la presta la comunidad a la que perteneces…

Es logico que si un ALEMAN que hace todo bien, quiera poner condiciones para la manera que GRACIA debe utilizar ese dinero…

El aleman labura toda la vida y se jubila a los 65…

Los GRIEGOS a los 60…

Esta crisis tocara tambien a ESPAÑA, ITALIA y PROTUGAL…

Los paises menos europeos de todos!

Abrazo!